B92, 08.04.2003.
Autor: Miloš Milić

"Danas imate jedan potpuno neravnopravan položaj medija. Imate medije koji imaju brojne frekvencije dobijene u prošlim vremenima, i oni su tu svoju prednost iskoristili da odmaknu nekoliko milja ispred drugih medija koji su isto toliko značajni i koji su se u prethodnih deset godina borili za demokratske standarde. Savet za radio-difuziju je bitan zbog toga što ravnoteža može da se uspostavi dodelom frekvencija." Razgovor vodio Miloš Milić Razgovor je vođen uoči konstituisanja Saveta radio-difuzne agencije koji treba da odluči o dodeli frekvencija za emitovanje RTV stanicama.

B92: Kako NUNS gleda na konstituisanje, odnosno osnivanje Saveta?

Lučić-Čavić: ''Mi smo veoma dugo čekali da se Savet osnuje, s obzirom na to da je Zakon o radio-difuziji usvojen još krajem jula. Postojala je obaveza da se u roku od 45 dana formira Savet, što znači da je to telo trebalo da bude formirano još u septembru. Nekoliko puta smo upozoravali da to treba uraditi što pre, jer mi zaista imamo medijsku džunglu, jednu potpuno neregulisanu medijsku oblast. Podsećam na to da ni zakon o javnom informisanju nije usvojen, kao ni zakon o telekomunikacijama, a ni zakon koji ne spada u ovaj set zakona, a to je onaj o dostupnosti informacija, koji je veoma bitan. Što se Saveta tiče, razna udruženja, skupštine, vlade, pokrajinska, republička, predložili su svoje kandidate, postoje po dva kandidata i skupština će da izabere jednog, nadam se boljeg od onog drugog. Posao uopšte nije završen izborom Saveta, tu postoji niz procedura koje traju i mi u NUNS-u procenjujemo da do kraja godine u suštini to neće početi da funkcioniše onako kako bi trebalo. Konkursi će biti raspisani, ali to traje neko vreme dok se prijave svi zainteresovani, tako da krajem godine možemo da očekujemo potpunu zakonsku pokrivenost medija.''

B92: Da li ste zadovoljni načinom na koji će Savet biti konstituisan?

Lučić-Čavić: ''Svako je po nekom svom moralu i osećaju za profesionalan rad u tom Savetu predlagao svoje kandidate. Ja o nekim kandidatima imam izuzetno visoko mišljenje, o nekima nemam tako visoko mišljenje, ali, konačno, nije ni bitno moje lično mišljenje, bitno je ono što poslanici u Skupštini koji su jedini nadležni kažu.''

B92: Zašto je bitno da postoji Savet, koji je najavljen kao nezavisno telo?

Lučić-Čavić: ''Vrlo je bitno zato što danas imate potpuno neravnopravan položaj medija. Imate medije koji imaju brojne frekvencije, koje su nacionalno blago, i neki mediji dobivši u prošlim vremenima frekvencije, sada ih vrlo lepo koriste, i oni su zbog toga odmakli nekoliko milja ispred drugih medija koji su isto toliko značajni i koji su možda i bili značajniji u proteklim godinama, jer su se svojim programom borili za demokratske standarde, za zemlju bez tiranije. Savet je bitan zbog toga što ta ravnoteža može da se uspostavi dodelom frekvencija.''

B92: Šta zapravo može da govori činjenica da se na sve ovo čeka dve i po godine od pada prethodne vlasti?

Lučić-Čavić: ''Toliko je skupština bila u blokadi, mnogo zakona je usvojeno, u kratkom roku je trebalo da se usvoji stotinak ili više zakona. Mislim da je bilo i guranja tog medijskog problema u stranu, vlast je tvrdila da nam nije to najpreče, da joj je bitnije ovo ili ono. Mi smo ponekad pomišljali da je u interesu vlasti da ti medijski zakoni budu doneti tek kad prođu izbori, jer je za vlast uvek lagodnije ako nije zakonski regulisana ta oblast. Međutim, mislim da je glavni razlog usporenost rada Skupštine, nedostatak kvoruma ili preči poslovi.''

B92: Kada svi zakoni koji se tiču medija budu usvojeni, kakva će biti medijska slika?

Lučić-Čavić: ''Zakoni se uvek krše, uvek postoji neka rupa kroz koju može da se provuče, ali sasvim je drugačije kada vi imate ono osnovno regulisano ili kada nemate regulisano. Mi imamo još na snazi Šešeljev zakon o informisanju, naravno uz puno izmenjenih članova, ali još je taj zakon iz onog vremena na snazi. Prema tome, verovatno neće biti idealna situacija. To je isto kao što sada političari govore – iskorenićemo organizovani kriminal, ali ne treba imati iluziju da kriminala nikad više ni u kom obliku neće biti. Tako je to, mediji će grešiti i kada bude zakona, ali nadam se mnogo manje, i mislim da će vlast prema medijima mnogo manje grešiti kada sve to bude zakonski regulisano.''

B92: Mnogi kažu da je tržište štampanih medija prenatrpano. Kakva će po njih biti posledica usvajanja ovih zakona?

Lučić-Čavić: ''Tržište uopšte nije prenatrpano. Cela Srbija ima 14 dnevnih listova, samo 14.''

B92: Ali prestonica ih ima onoliko.

Lučić-Čavić: ''Dobro, ima nekoliko dnevnih listova, a tržište je prenatrpano magazinima. Njih ima 150 u Srbiji, međutim, kada sve saberete, i dnevne listove i magazine, ukupno nema ni milion čitalaca u Srbiji, što je poražavajući podatak. Recimo, na zapadu neki listovi imaju po dva-tri miliona čitalaca, cela Srbija sa 150 magazina i 14 dnevnih novina nema ukupno ni milion čitalaca. Tržište nije pretrpano, ali svakako ono treba da doživi jedan mali potres i da se formira ono što postoji svugde, profesionalni listovi, specijalni listovi, tabloidi.''

B92: Na koji način će to biti regulisano, s obzirom na to da ovaj put neće biti potrebne nikakve posebne dozvole za izdavanje novina i da je ta procedura nešto jednostavnija?

Lučić-Čavić: ''Ne, čak se po Zakonu o javnom informisanju neće ni ispitivati da li je prljav novac u igri, niti da li je osnivač nekog lista kvalifikovan. Mi ne očekujemo ništa posebno, očekujemo jedno slobodno medijsko tržište, kao što je potpuno prirodno, mi očekujemo da se pojave novi listovi, ali mislim da će medijski zakoni terati vlasnike, glavne i odgovorne urednike i direktore na profesionalizam, makar i se radilo o tabloidu. Na zapadu svuda plaćate dva ili tri miliona evra kaznu, pa kad vas ošine takva kazna, a mislim da ovde niko nema tolike pare, onda mislite o uređivačkoj politici na drugačiji način.''

B92: U Srbiji je u poslednjih 25 dana vanredno stanje. Kakva je vaša opšta ocena, kroz šta mediji prolaze? I mediji i vlada su na određenom testu, ovo je praktično prvo vanredno stanje za ovu vlast. Kako se, po vama, svi snalaze?

Lučić-Čavić: ''Što se tiče profesionalnih medija, mislim da oni nisu mnogo sputani. U principu, vanredno stanje nikad nije dobro, jer ono podrazumeva ograničavanje nekih sloboda. Međutim, s obzirom na ovo što smo svi sada videli, da su ubice među nama, da je organizovani kriminal kao jedna čelična paukova mreža prekrio Srbiju, potpuno razumemo potrebu za uvođenje vanrednog stanja, mada mislimo da je to uvek nesrećna okolnost. Mediji koji su profesionalni, a mi smo u kontaktu sa glavnim medijima neprestano, gotovo svakodnevno – čujem to od kolega iz 'Danasa', iz 'Vremena' – oni apsolutno nemaju nikakav problem. Dakle, problem verovatno imaju svi oni koji su se bavili neproverenim informacijama, senzacionalizmom, tračevima, komunikacijom sa ljudima vrlo sumnjivog kredibiliteta. Iako mediji koji su profesionalno radili ne osećaju neka ograničenja, novine su, da tako kažem, sada pomalo "ravne" i dosadne, što je posledica tog vanrednog stanja. Ipak svakog dana imamo poneku šokantnu vest, da je ovaj ili onaj za koga ne očekujete uhapšen, priveden, doveden u vezu sa mafijom. To bi bilo vrlo dosadno novinarstvo, ali pošto se svakim danom diže adrenalin, pošto svaki dan saznamo nešto novo i šokantno, jednu, dve, pa nekad i pet šokantnih vesti u toku dana, onda to nadoknađuje onu ravninu koju mediji imaju u ovom vanrednom stanju.''

B92: Policija je nedavno otkrila prisluškivane razgovore vođa zemunskog klana u kojima se pominju novinari u neprijatnom kontektstu po njih. Naslućuje se da je njih instruirala mafija. Da li je to za vas bilo iznenađenje i kako ste se osećali u toj situaciji – to je sve ipak bilo posle 5. oktobra?

Lučić-Čavić: ''Za mene jeste bilo iznenađenje. Mi smo kao NUNS vrlo često upozoravali na senzacionalizam, na neproverene vesti, na lažne informacije, ali smo naivno verovali da je to trka za tržištem, za čitaocima, za profitom ili da je to nedovoljna obučenost novinara. Većina novinara u Srbiji je profesionalno nekvalifikovana da se bavi tim poslom. Nismo, sem možda u jedan ili dva slučaja, pomišljali da novinari mogu da budu povezani sa mafijom i da mafija može da ih kupi. Ja sam vrlo dugo novinar, nikada nisam do sada čula da je neki novinar bio u vezi sa nekim ko je član kriminalne grupe ili sa kriminalnom grupom. Činjenica je da u Srbiji sada imamo tri uhapšena novinara– Dragišu Katića, Milovana Brkića i Dragišu Petrovića iz Kragujevca. Policija nikada ne daje u javnosti imena ako nema jake dokaze protiv nekoga i ako nema saznanja o nekom kriminalnom povezivanju. Treba videti o čemu se radi, jer mislim da su Milovan Brkić i Dragiša Petrović samo privedeni i možda ih još saslušavaju, ali Dragiša Katić je u zatvoru.''

B92: Neki od tih novinara su više od decenije poznati na ovim prostorima, neki od njih su radili u nezavisnim medijima.

Lučić-Čavić: ''Dragiša Katić je recimo radio u 'Našoj borbi', jednom od najvećih nezavisnih listova u ovoj zemlji. On je tamo radio, ne znam kakva je njegova dalja karijera, ni taj 'Identitet', tako da ne znam otkuda se taj momak našao u 'Identitetu', šta je radio između 'Naše borbe' i 'Identiteta', apsolutno mi je to van pameti. On je nekim čudom bio naš član, primljen je ranije, ne znam kada, i čim smo saznali da je uhapšen, mi smo ga isključili iz NUNS-a.''

B92: Jedine prave primedbe na medije ovaj put stižu od opozicije, koju delom vlada i posebno policija sumnjiče da je umešana na ovaj ili onaj način u organizovani kriminal. Mislite li da ima dovoljno prostora za njih u medijima koji rade u vanrednom stanju?

Lučić-Čavić: ''Oni su na političkoj sceni, oni su akteri političke scene. Vi morate, samim tim što imaju poslanike u skupštini i učestvuju u političkom životu, da im posvetite određenu pažnju, ali ne preteranu, ne svaku njihovu reč da objavite. U Velikoj Britaniji je sredinom osamdesetih novinarima bilo zabranjeno da prave intervjue sa liderima Šin fejna, političkog krila IRA-e. Novinari su mogli samo da citiraju nešto, ali im je ostalo bilo zabranjeno. Mislim da je u prethodnim godinama veoma mnogo prostora dobijao i Šešelj, i ostali – JUL, SPS – opozicije nigde nije bilo u medijima, sem u nezavisnim. Mislim da oni moraju da imaju svoje mesto, jer svaka opozicija je potrebna demokratskoj vlasti, ona je kao neki ne korektiv, ona druga strana. Ali, mislim da mediji tu moraju da imaju neku meru. Mislim da uopšte nije zapostavljena opozicija, ima izjava ljudi iz opozicije, možda nešto manje u poslednje vreme, otkada traje vanredno stanje, ali bilo ih je.''

B92: Vlada Srbije je odustala od ideje da formira sopstvenu komisiju koja bi analizirala rad medija. Kako komentarišete celu tu priču, vlada je osećala potrebu da objasni javnosti o čemu je reč i na kraju odustala.

Lučić-Čavić: ''Mislim da je dobro što je vlada odustala od toga da napravi takvu komisiju. Mislim da niko nema više dokaza i kvalitetnije dokaze od policije. Policija je uvek imala, a pretpostavljam da i sada ima, tzv. "medijsko odeljenje" – apsolutno praćenje medija, analize onog što mediji pišu, emituju. Policija ima dokaze ko je od novinara zabrljao, ko je bio umešan u neki kriminal. Prema tome, neka komisija koja bi bila sastavljena od novinara, javnih ličnosti, predstavnika vlade mogla bi samo manje da utvrdi od policije koja ima dokaze. Pretpostavljam da je bilo nekog pritiska, pa se odustalo od te komisije, sve mi liči na to, iako nemam nikakve dokaze. Mislim da takav posao pripada Odboru za informisanje Skupštine Srbije, mada znam da postoje i institucije i dokumentacioni centri koji bi možda imali kompletnije analize nego skupštinski odbor.''

Iz emisije "Kažiprst" Radija B92