- Komentari -
B92
  1. Otkad su astronomkinje preuzele kosmologiju (dokaz da jednakost nije bitnija od kvaliteta) sve imamo više nekih 'posmatranja i slikanja' (čisto da raduckaju nešto) a manje otrkića i nauke.
    (dr, 26. jun 2021 14:26)

    # Link komentara

  2. Ovo je sve klizav teren, opažljivi univerzum je nekih devedesetak milijardi svetlosnih godina u prečniku, ali je vrlo verovatno da se izvan zone naše percepcije pruža dalje do ko zna kolikih udaljenosti (iako, naravno, to nikada nećemo neposredno saznati, ali bismo teoretski mogli da dedukujemo iz nekih, za sada još nepoznatih zakona i parametara univerzuma), jedna grupa naučnika čak smatra i da je univerzum doslovno beskonačan (i prilično ubedljivo, ali nažalost teško za proveru sa našim sadašnjim mogućnostima :) ), to argumentuje. Dakle, te "nepravilnosti" vrlo lako mogu biti deo homogenog obrasca slučajne raspodele na nekoj većoj skali, pošto, najjednostavnije rečeno, pojma nemamo sa kolikom skalom operišemo :)
    (EU Citizen, 23. jun 2021 17:33)

    # Link komentara

  3. Za ove što tvrde da Tesla nije naučnik, pa nije naučnik samo onaj ko u laboratoriji ima epruvete, a i Tesla je imao svoju laboratoriju, Isak Njutn svoju i tako dalje.
    (Mikan Milosavljevic, 21. jun 2021 11:53)

    Znaci, Tesla je bio naucnik, iako nije koristio epruvete? A sta cemo sa cinjenicom da Njutn nije sebe nazivao naucnikom, vec filozofom? Sad se situacija jako komplikuje. Je li filozof Njutn imao epruvete u svojoj laboratoriji? Obzirom da se pomalo bavio i alhemijom, sasvim je moguce. I ja sad vise ne znam sta da mislim, suvise je to komplikovano.
    (Srednji vek zauvek, 22. jun 2021 10:34)

    # Link komentara

  4. Za ove što tvrde da Tesla nije naučnik, pa nije naučnik samo onaj ko u laboratoriji ima epruvete, a i Tesla je imao svoju laboratoriju, Isak Njutn svoju i tako dalje.
    (Mikan Milosavljevic, 21. jun 2021 11:53)

    # Link komentara

  5. Otprilike, kao kada bi mi napravili simulaciju u računaru i uz pomoć napredne tehnike projektovali svoju svest u taj svemir kako bismo "proživeli" kao neko živo biće u toj simulaciji i stekli neka nova iskustva - ili bi to možda bio ispit za neko radno mesto :)
    (Veliki brat, 20. jun 2021 13:31)

    Nesto kao Matriks. Veoma zanimljiva ideja koja tera na razmisljanje. Narocito kada sam video kako izgledaju klasteri (ko ne zna to je nesto kao skup zvezda i galaksija). U mnogome podsecaju na veze neurona u mozgu.
    (salence, 21. jun 2021 10:14)

    # Link komentara

  6. slučajnost.
    (muy fácil, 21. jun 2021 07:50)

    # Link komentara

  7. Мора ли увек Универзум?
    Куд се деде Свемир?
    (Јабучило, 21. jun 2021 00:44)

    # Link komentara

  8. Ne znam koji izraz treba da se upotrebi umesto udaljenosti kada se objašnjavaju ovakve pojave - "galaksija na udaljenosti od 9,2 milijarde svetlosnih godina". Ko zna gde je ona sada i koliko je stvarno udaljena posle tih 9.200.000.000 godina. Pretpostavljam da nije mirovala.
    (dzericak, 20. jun 2021 23:41)

    # Link komentara

  9. @(zz, 20. jun 2021 12:13)

    Vidim da si ti sve skapirao i da ti je kristalno jasno baš sve o Univerzumu i nauci kao takvoj - pa si, po ustaljenom srpskom običaju, utripovao da imaš bogomdano pravo da sve naučnike proglasiš neznalicama koje obmanjuju priprostu javnost apstrakcijama u koje ni sami ne veruju. Što po sili logike znači da si ti taj koji mora znati kako eksperimentom dokazati ono o čemu se ovde govori i kako izbeći da manipulacija apstraktnom matematikom ne zameni vrednost eksperimenta. Pa to je genijano, jarane - jedino što u tvom komentaru ne vidim ni najmanji trag tog znanja. Ali ako si iz nekog razloga rešio da ga sakriješ, onda baci sve na papir i promptno šalji Nobelovom komitetu. Jer bilo bi zaista tragično da takvo straobalno otkriće ostane nepriznato !
    (WotS, 20. jun 2021 19:44)

    # Link komentara

  10. Gospodine @zz, budite tako ljubazni i navedite samo jedan naucni rad Nikole Tesle. On je bio jako talentovan inzenjer i nije se bavio naukom. Vase misljenje o matematici je u najmanju ruku cudno, jer na primer bez nje, ne mozete objasniti nista u kvantnom svetu. Lep pozdrav.
    (Nostradamus, 20. jun 2021 18:50)

    # Link komentara

  11. "naučnici" koji najmanje poznaju temu o kojoj trućaju. gomila lupetanja.
    (u cudu!, 20. jun 2021 08:22)

    Ono što ne poznajemo moramo da istražujemo. Inače caruje glupost i neznanje. Šta je tu čudno?
    (ZigZagler, 20. jun 2021 18:35)

    # Link komentara

  12. Luk je manje vise dvodimenzionalna struktura a ova struktura samo tako izgleda kada se gleda sa zemlje. U stvari nije nikakav luk.
    (Pop, 20. jun 2021 18:11)

    # Link komentara

  13. U tom slučaju, ako ovaj svemir nije "homogen", padaju i pretpostavke o vrednostima parametara, koje su unete u sistem Anjnštajnovih diferencijalnih jednačina, iz koje se izvodi teorija o tzv. velikom prasku, odnosno da svemir ima početak, da je nastao iz jedne tačke veličine protona, beskonačno guste...

    E, sad, radio osmatranja neosporno ukazuju na sveprisutan šum, odnosno da je nešto nekad puklo, a šta je to, zapravo, puklo, sada je potpuno dovedeno u pitanje.
    (Ahtung, 20. jun 2021 18:09)

    # Link komentara

  14. pa da je Nikola Tesla ziv 99% naucnika bi moralo da promene posao,recimo da budu portiri ili redari na nekoj fudbalskoj utakmici.
    (zz, 20. jun 2021 12:13)

    A da ti uskocis na njihovo mesto?
    Najvise ne svetu bih voleo da jednom ovakvom strucnjaku NASA otvori vrata i kaze: "Izvolite! Recite nam kako bi ste vi ovo radili i gde smo do sad pogresili."

    Vidim da pokazujes interesovanje za naucni metod i da imas formirano misljenje oko odnosa eksprimenta i teorije. Ako te zanima Opsta metodologija (pogledati na Wiki sta je to), mozes upisati i Filozofiju, tamo se to izucava. Ali onda nema svaki dan na tekmu i kladionicu.
    (Tesla, Bog, Pravoslavlje i Djokovic, 20. jun 2021 17:59)

    # Link komentara

  15. Prostor je homogen ne u stvarnosti nego u „jezgrima teorija“. Tek je Njutn 1687. stvorio naučni metod tj. teoriju saznanja. Kako je to izgledalo pre njega? Kepler je, na pr, tadašnju činjenicu o postojanju samo šest planeta u Sun¬čevom si¬ste¬mu dokazivao pozivajući se na „matematičku harmoniju“, tj. pozivajući se na pravilne poliedre i sfere koje ih obuhvataju. Galilej i Dekart su mislili da priroda bez „matematičkog jezika“ ne bi mogla da funkioniše. Njutn je fiziku učinio autonomnom. Baveći se klasifikacijama trajektorija Njutn je uspeo da konstruiše veličinu (ubrzanje) čije menjanje po sebi ne sačinjava promenu, ali može o toj promeni da govori; došao je u situaciju da se izdigne iznad zdravorazumskog prostora prirodne promene predhodnika - u jedan potpuno novi, apstraktan, meta-prostor, u kome je moguće davati fizička objašnjenja i kada nemamo kompletan opis stanja sistema. Za zdravo razumsko iskustvo prostor je ne¬homogen i anizotropan, "laka tela dižu se u vis", a "teška tela pa¬daju uvek na zemlju", "telo na koje ne dejstvuje ni¬kak¬va snaga /sila/ ostaje ne¬po¬kretno", za¬tim da "sve što se kreće, jeste po¬kre¬tano ne¬čim drugim“ i tsl. A sada kod Njutna "postoje isti principi za kretanje planete i padanje kamena na zemlju", a "tela mogu da padaju na zemlju sa jednakim ubrzanjem", samo u teoriji mogu da postoje reverzibilne promene, a prostor može da bude homogen i izotropan.
    (zoran stokic, 20. jun 2021 16:38)

    # Link komentara

  16. ne razumem se u galaksoju i vanzemljake.. zato me zanima, da li da placam i dalje rate za stambeni kredit???
    (sima-hirosima, 20. jun 2021 16:23)

    # Link komentara

  17. Meni kod tih naučnika najviše smeta što ne znaju da kažu:"ne znam". Ne znamo kako je nastao svemir! Ne znamo kako je nastao život! Ali znamo to i to... Ovako će ljudi sumnjati i u ono što stvarno znaju.
    Meni je to, da je u slučajno nastalom svemiru slučajno nastao život, čudnije od priče o bradatom čiki. Ne nastaje nešto tako ogromno kao što je svemir i nešto savršeno kao čovek slučajno.
    (vulkanizer, 20. jun 2021 14:10)

    # Link komentara

  18. Gospodo stručnjaci to što vi vidite sada poslije 9,2 milijarde godina više nepostoji već je to odraz onoga što je bilo davno u prošlost. To je kao kada gledate film snimljen '40 godine prošlog veka, "Pogledaj moja leva ruka je prazna jer ja sam zdrobio svemir i ništa nije ostalo."
    (Djoka, 20. jun 2021 14:09)

    # Link komentara

  19. pa da je Nikola Tesla ziv 99% naucnika bi moralo da promene posao,recimo da budu portiri ili redari na nekoj fudbalskoj utakmici.
    (zz, 20. jun 2021 12:13)

    Da si ti nama živ i zdrav, niko Teslu ne smatra naučnikom, osim nas u Srbiji, i to potiče većinom od onih koji i ne znaju šta je nauka.
    Tesla je bio vrhunski pronalazač, imao preko 500 patenata, isto kao što je bio i Edison. Ali, kao što je Edison imao armiju laboranata koji su radili po njegovim instrukcijama, imao je i Tesla pomoćnike, ne misli valjda neko da je sve one ogledne primere motora i generatora pravio sam lično?

    To je bilo vreme velikog napretka u elektrotehnici, jer je električna energija tada bila skupa, pa se mnogo ulagalo u efikasnije dobijanje i prenos električne energije, kao i druge tehnologije povezane sa elektricitetom (npr. radio).

    Najvažniji Teslin pronalazak je obrtno magnetno polje, ali nije jedini koji ga je pronašao, takođe ga je pronašao istovremeno i nezavisno od Tesle i italijanski elektroinženjer Galileo Ferraris. Tesla je podneo zahtev za patent 1887. godine, a Feraris je objavio rad u naučnom časopisu 1888. godine, s tim što opisao koncept i napravio model još 1885. godine, a Tesla je na ideju došao šetajući parkom 1882. godine pred zalazak sunca, a inspiraciju dobio na osnovu stihova iz Fausta.


    Uglavnom, Tesla je dao nemerljivo doprino kao pronalazač, ali priče da bismo bili u mraku da njega nije bilo su glupost, jer bi sve to pronašao neko drugi.
    (Veliki brat, 20. jun 2021 13:38)

    # Link komentara

  20. da bi stekli pojam koliki je svemir, to vam je udaljenost od 870 000 000 000 000 000 000 000 km...
    (mrk, 20. jun 2021 11:11)

    Baratamo mi danas mnogo većim brojevima. Eto, u enkripciji već koristimo brojeve koji se predstavljaju pomoću 4096 bita, što je preko 1200 cifara u dekadnom brojnom sistemu.
    Kao što neki mrav ne može da 'shvati' kako smo mi napravili vozila i letilice kojima se mnogo brže krećemo, mnogo brže čak i od ptica, tako mi ne možemo da shvatimo ovaj Svemir, ali je sve to boza za nekog Arhitektu ovog našeg Svemira. Kažem Arhitektu, jer postoji mogućnost da je ovaj Svemir samo jedan od mnogih i da je najniži u hijerarhiji, jer je moguće da postoje svemiri i na nekim višim nivoima (npr. gde se sve sastoji od svetlosti, odnosno fotona, pa čak i živa bića), i da je ovaj naš Svemir neka kreacija "inženjera" zaduženog za taj 'posao'.
    Otprilike, kao kada bi mi napravili simulaciju u računaru i uz pomoć napredne tehnike projektovali svoju svest u taj svemir kako bismo "proživeli" kao neko živo biće u toj simulaciji i stekli neka nova iskustva - ili bi to možda bio ispit za neko radno mesto :)
    (Veliki brat, 20. jun 2021 13:31)

    # Link komentara

  21. Prvo sta pomislim je: koliko smo mi mali, apravo, mi smo u sirem kontekstu svemira totalno beznacajni. Toliko smo sicusni kad bi i suncev sustav nestao ne bi se primjetilo pa i nasa galaksija. Ali bitno/vazno je da se mi mrzimo i ubijamo!
    (Maks Bunker, 20. jun 2021 13:29)

    # Link komentara

  22. "naučnici" koji najmanje poznaju temu o kojoj trućaju. gomila lupetanja.
    (u cudu!, 20. jun 2021 08:22)

    Samo onaj ko ništa ne zna, u svom slepilu zna da i drugi ne znaju ništa. I može da napiše ovakav komentar.
    (sudac, 20. jun 2021 13:07)

    # Link komentara

  23. Ako se dobro sećam, ovi lukovi mogu biti posledica gravitacionih sila iz drugih univerzuma, dakle sve je više dokaza u korist teorije postojanja multiverzuma.
    (Peraždera, 20. jun 2021 12:44)

    # Link komentara

  24. Ovde mnogi ne shvataju termin "naučna teorija" i rangiranje istog.
    Zaboravite pežorativni izraz u našem jeziku, iskrivljen u kafanskim raspravama
    Naučna teorija predstavlja skup zakona, obuhvata veće celine u, reći ću, pokušaju da objasni i modelira odredjeni fenomen ili pojavu.
    Ovde konkretno jeste "problem" što je struktura locirana na 9+ mlrd ly, dakle pitanje je šta se kasnije dešavalo sa rom strukturom.
    Za one koji možda nisu razumeli tekst da probam u rečenici. Pretpostavka je normalna raspodela materije/energije u Kosmosu, dakle da ne postoje prazniji delovi i delovi sa nagomilanom materijom.
    Ključni problem je razumevanje gravitacije. Volim da citiram Suskinda, koje neretko kaže da smo gravitaciju opet pogrešno definisali, kad god dodje do nekog teorijskog proboja.
    Ovde je reč teorijski upotrebljena metodološki. Dakle postavi se neki matematički model koji bi mogao da radi, ali merenja treba da ga potvrde.
    (Papillon, 20. jun 2021 12:42)

    # Link komentara

  25. Obradovao sam se kad sam vidio 28 komentara na ovaj tekst ali kad sam procitao par njih sam se zaprepastio!! Ako vas nesto ne zanima ne znaci da morate to i da napisete ovdje!
    Za pocetnike zainteresovane i zagledane u zvjezde procitajte knjigu Stivena Holinga Kratka istorija vremena.
    (DaniloBluka, 20. jun 2021 12:34)

    # Link komentara

  26. To je lukac Luka Skajvokera.
    (Milutin, 20. jun 2021 12:22)

    # Link komentara

  27. jedan zanimljiv dodatak, od ovog luka oči ne suze zato što se nalazi u vakuumu.
    (Deke Mauna, 20. jun 2021 12:16)

    # Link komentara

  28. 9.2 svetlosnih miljardi godina!!! sta su to naucnici zapravo otkrili posle toliko godino?posto je jedna svetlosna godina vreme za koje svetlost predje u toku 1 zemaljske godine.

    znaci pitanje za ljubitelje nauke glasi:sta su naucnici otkrili posle 9.2 milijarde godina?da li je to realno?da li to i dalje postoji,i kojom naucnom metodom su to dokazali?

    jer pazite njihova izricita tvrdnja glasi "ONI su OTKRILI"i tu vise nema nista,kraj price???kako?

    danas dobijamo jako puno informacija sto se toga tice,i ne samo toga.mi te informacije ne mozemo proveriti kao obicni smrtnici.

    nekada davno jedan jako pametan covek je rekao:"Današnji naučnici zamenili su eksperimente matematikom, lutaju od jednačine do jednačine, i na kraju naprave strukturu koja nema veze sa realnošću.da zvao se Nikola Tesla

    kada experiment zamenis matematikom ti si ubio zadnji korak u NAUCNOJ METODI koji se zove experiment.

    ali ovi ljubitelji nauke ne znaju ni sta to znaci,90% njih nema pojma o cemu pisem.oni procitaju informaciju lupe minus i pobegnu.a koeficijent inteligencije im odredjuje "NASA"

    recimo kojom naucnom metodom mozete dokazati BIG BENG?to vam je glavna teorija porekla univerzuma.to morate znati.ili cete to mozda zameniti matematikom?

    pa da je Nikola Tesla ziv 99% naucnika bi moralo da promene posao,recimo da budu portiri ili redari na nekoj fudbalskoj utakmici.
    (zz, 20. jun 2021 12:13)

    # Link komentara

  29. Astronomkinja... hahahahaha
    (Luk Skajvokerrrr, 20. jun 2021 11:40)

    # Link komentara

  30. Кад полази први аутобус,хтео бих да резервишем карту?
    (Александар, 20. jun 2021 11:36)

    # Link komentara

  31. da bi stekli pojam koliki je svemir, to vam je udaljenost od 870 000 000 000 000 000 000 000 km...
    (mrk, 20. jun 2021 11:11)

    # Link komentara

  32. Ali @Lozinka je u pravu. Mi predpostavljmo izgled nase galaksije, posto je mi gledamo iznutra. Cak sad preovladava pretpostavka o dva veca manje savijena luka, umesto dosadasnje urolane slike.
    (MisterNo, 20. jun 2021 11:03)

    # Link komentara

  33. Najveci luk,ko je sadio gore luk :(
    (tutlo, 20. jun 2021 10:44)

    # Link komentara

  34. Gde je kraj? Ima li ga? Nešto što ljudski mozak ne može da shvati. Mi možda poznajemo početak i kraj jer je to u našem poimanju, ali koliko samo otvorenih pitanja. Kako smo mali i sitni.
    (Aleks, 20. jun 2021 10:39)

    # Link komentara

  35. Vidio sam nisam smio, zato nisam ni uspio!!!
    (Ivica, 20. jun 2021 10:35)

    # Link komentara

  36. Fantasticni Svemir i hvala bogu da je priroda stvorila ljude koji su postali naucnici jer da nije ziveli bi i danas u pecini, mada za neke ljude bi bilo bolje da su tamo i ostali !
    (Mici, 20. jun 2021 09:59)

    # Link komentara

  37. I "stručnjaci" kažu, da smo sami u svemiru.
    (Ugnam ti blavora, 20. jun 2021 09:54)

    # Link komentara

  38. 9,2 milijarde svetlosnih godina. Čak i da nisu svetlosne, pitanje je šta se desilo u međuvremenu sa ovim lukom
    (577, 20. jun 2021 08:57)

    Upravo tako. Gomila zgubidana koji primaju dobru lovu za ništa. Dakle, ovo sto su oni sad videli je bilo tamo pre 9 milijardi godina. Ko zna šta se sa tim desilo i gde je sada. Potpuno beskorisno "otkriće".
    (NoName, 20. jun 2021 09:49)

    # Link komentara

  39. rećiću ja najteže reči koje se u srbiji ne izgovaraju: ja se u ovo ne razumem, ali volim da pogledam
    (interstellar, 20. jun 2021 09:46)

    # Link komentara

  40. nije slučajnost, jokić ne igra zato se iskrivila!
    (dule, 20. jun 2021 09:45)

    # Link komentara

  41. Koliko je treći koren iz 27?
    Odgovori na takva pitanja bi trebalo da budu preduslov za komentarisanje na vesti o nauci.
    Ljudi nose odeću od nečega što je izmislio neki naučnik, napravljenu mašinama koje je izmislio neki inženjer, jedu hranu koje ima dovoljno za sve samo zato što je proizvodnju i sorte razvio neki naučnik, kucaju na telefonu koji je plod rada generacija i generacija naučnika, preko interneta ...
    Treba organizovati kampove gde se živi u pećinama, love bizoni i jedu žive biljke i meso da ljudi mogu da se prijave ili pošalju da shvate kakav je život bez nauke.
    (Samo koskom u vugla tebra, 20. jun 2021 09:29)

    # Link komentara

  42. Teorije...teorije...teorije.
    (opvaxi, 20. jun 2021 09:24)

    # Link komentara

  43. "naučnici" koji najmanje poznaju temu o kojoj trućaju. gomila lupetanja.
    (u cudu!, 20. jun 2021 08:22)

    zaboleo te prst od čitanja.
    (neutral fe, 20. jun 2021 09:12)

    # Link komentara

  44. "naučnici" koji najmanje poznaju temu o kojoj trućaju. gomila lupetanja.
    (u cudu!, 20. jun 2021 08:22)

    To što ti nešto ne razumeš ne znači automatski da je lupetanje... Možda jednostavno nisi dovoljno stručan i nemaš odgovarajuće obrazovanje da bi razumeo tekst.

    To je u redu. Ne može svako da bude stručan i kompetentan da može da razume i komentariše sve: preko kosmologije, pa do virusologije, itd.

    Ali kod nas ljudi hoće da se bave svim i svačim, osim da se bave i rade svoj posao.
    (no, 20. jun 2021 09:11)

    # Link komentara

  45. Ovo u njihovo vreme nije moglo biti otkriveno.
    Samo rad, rad i rad.
    (momcilo, 20. jun 2021 09:07)

    # Link komentara

  46. "naučnici" koji najmanje poznaju temu o kojoj trućaju. gomila lupetanja.
    (u cudu!, 20. jun 2021 08:22)

    ono kad ne znas, ali tvrdis da niko nista ne zna, jer se bolje osecas
    (bozza, 20. jun 2021 09:06)

    # Link komentara

  47. Sačekajte da ljudi naprave bolje teleskope pa onda možete da pričate vaše nove priče.
    (Xxx, 20. jun 2021 09:05)

    # Link komentara

  48. "naučnici" koji najmanje poznaju temu o kojoj trućaju. gomila lupetanja.
    (u cudu!, 20. jun 2021 08:22)


    daj bree dosta više! odgledao si par konspirisi linkova i misliš da sad sve znaš o svemu , a ustvari nemaš pojma o ničemu

    da tih naučnika nema ti ne bi imao gde da napišeš ovu dečiju poruku,,toliko o naučnicima
    (Skakač_Sa_Bgd_Mostova, 20. jun 2021 09:05)

    # Link komentara

  49. Ма ко зна шта они уопште "виде".
    (Rango, 20. jun 2021 08:58)

    # Link komentara

  50. 9,2 milijarde svetlosnih godina. Čak i da nisu svetlosne, pitanje je šta se desilo u međuvremenu sa ovim lukom
    (577, 20. jun 2021 08:57)

    # Link komentara

  51. @u cudu! nije lepo ismevati nesto sto ne razumes.
    (zmitjkoe, 20. jun 2021 08:56)

    # Link komentara

  52. I one smo mi jedini u svemiru... Kako da ne.
    Tvorac je stvorio mnogo svetova, a ne samo naš.
    (Mihailo, 20. jun 2021 08:55)

    # Link komentara

  53. Kako njima nije dobro, mora da im je dosadno, rešili ljudi sve probleme u životu !?
    (Boris Banović, 20. jun 2021 08:48)

    # Link komentara

  54. Samo bi napomenuo da mi ne znamo kako izgleda naša galaksija. Voyager je prvi predmet koji je napustio naš solarni sistem. A pitanje je do kad će da šalje signal.
    (Lozinka, 20. jun 2021 08:45)

    # Link komentara

  55. Jos vise ovih tekstova, mada nista ne razumem...Ali prija mi dok ih citam.
    (Sirce, 20. jun 2021 08:33)

    # Link komentara

  56. Zna se ovde ko najviše radi i gradi .
    (VUK, 20. jun 2021 08:31)

    # Link komentara

  57. "naučnici" koji najmanje poznaju temu o kojoj trućaju. gomila lupetanja.
    (u cudu!, 20. jun 2021 08:22)

    # Link komentara

✕