verzija za stampu

B92: Večeras je sa nama ministar spoljnih poslova, gospodin Goran Svilanović. Vi ste došli sa jednog sastanka diplomata, diplomatskog kora. Kako je izgledao taj sastanak, kako je protekao, kakve su poruke diplomata vama, i vaše njima?

Svilanović: "Mi u Ministarstvu inostranih poslova radimo ono što se u ovakvoj situaciji mora uraditi. Ubistvo Zorana Đinđića dogodilo se u trenutku kada sam ja razgovarao sa švedskom ministarkom inostranih poslova i od tada do danas smo mi preduzeli sve korake koje jedna Vlada treba da učini prema celokupnoj međunarodnoj javnosti. Konkretno, dali smo odgovarajuće instrukcije našim ambasadama, u njima je otvorena knjiga žalosti. Oni su se obratili svojim domaćinima takođe sa odgovarajućom izjavom o događaju. Danas smo pozvali ceo diplomatski kor i saopštili im zvanične rezultate naše dosadašnje istrage i objasnili ono što je veoma važno odluku o uvođenju vanrednih mera, upoznali ih sa njenom sadržinom. Istovremeno u skladu sa našim međunarodnim obavezama obratili smo se generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija koji je depozitor međunarodnog pakta o građanskim i političkim pravima, jer to je obaveza države članice Ujedinjenih nacija da kada uvodi vanredno stanje obavesti depozitara o tome da je uvedeno vanredno stanje, na kom delu teritorije, koja je sadržina odluke. Isto smo uradili i u odnosu na OEBS, što je u skladu sa dokumentima OEBS."

B92: A da li oni razumeju tu potrebu uvođenja vanrednog stanja. To vas pitam zbog toga što recimo dosta stranih novinara zovu ovde i upravo jedno od prvih pitanja je to vanredno stanje, šta to znači i tako dalje.

Svilanović: "Ja bih želeo da objasnim prvo našim građanima, jer mislim da njima dugujemo to objašnjenje. Vanredno stanje je uvedeno i precizirana je sadržina odluke vršioca dužnosti predsednice Republike Srbije, to znači da su moguće različite odluke, ali ovde je upravo današnjem obraćanju Parlamentu saopštena konkretno sadržina te odluke, koja su to prava koja su u ovom trenutku suspendovana, ništa izvan toga nije suspendovano. I u tom smislu život teče normalno u drugim segmentima koji se odnose i na privredu, i na ekonomiju, na transport i komunikacije i tako dalje. A ona prava koja su suspendovana su prava koja bi trebalo da omoguće efikasniju reakciju Ministarstva unutrašnjih poslova i punu saradnju Ministarstva unutrašnjih poslova i vojske u nastojanju da se pronađu oni koji su za ovaj zločin odgovorni, oni koji su ovaj zločin organizovali. Dakle, to je sasvim uzan jedan segment prava koja su u ovom trenutku suspendovana. U tom smislu do sada nije bilo nikakve reakcije iz međunarodne zajednice koja bi stavila znak pitanja na ovu našu odluku. Mi smo svoje obaveze izvršili upravo ovom notifikacijom koju smo danas učinili prema OEBS-u i Ujedinjenim nacijama. Dodatno, ja sam u razgovoru sa diplomatskim korom, celokupnim, saopštio detalje ove odluke, takođe ih upoznao. Naravno, u drugom delu oni su me obavestili o veoma visokom nivou delegacija koje će doći na sahranu predsednika Vlade Srbije, što je takođe još jedna od poruka koja će doći od međunarodne zajednice, upravo kroz prisustvu najviših zvaničnika pojedinih međunarodnih organizacija, najviših zvaničnika vlada iz regiona, ministara koji na ovaj način žele da daju podršku srpskom narodu, građanima Srbije u njihovoj sada već višegodišnjoj borbi za slobodan život zajedno sa svim susedima za ostvarenje nekog sna koji imaju pravo da dele svi koji u ovoj zemlji žive, a to je san o miru, životu u slobodi uz puno poštovanje svojih prava od strane svoje Vlade, od strane drugih država, i naravno sna o tome da postoje šanse u životu da se živi bolje nego što se živelo godinama ranije. To je u suštini bila poruka današnjih gostiju mojih, komesara za spoljnu politiku Krisa Patena, Evropske unije i visokog predstavnika za spoljnopolitičko i bezbednosno pitanje Evropske unije, Havijera Solane, koji su osetili čini mi se i ličnu potrebu i to su danas rekli, i potrebu ovog naroda, ako ja smem da govorim u njegovo ime, da budu podržani u jednom jako teškom trenutku. Ja sam pre svega nekoliko dana imao priliku da našoj javnosti kažem koliko je duboka podela u odnosu na tretman naše zemlje u međunarodnoj zajednici i govorio sam o politici uslovljavanja. Nažalost, životom Zorana Đinđića plaćena je cena za jedno nerazumevanje. Ja sam u tom smislu nekoliko vrlo jasnih signala poslao. Podsetiću vas, u jednom trenutku sam odbio da se javljam na telefon Karli del Ponte. Podsetio sam na tu činjenicu danas svoje sagovornike, i zapitao ih da li su se oni zapitali kako to, da posle svega što sam ja lično govorio u vezi sa saradnjom sa Sudom u Hagu, što sam lično uradio, zašto sam učinio taj gest i kako ga nisu razumeli. Podsetio sam ih, zatim, na jedan brifing koji sam ja imao sa ambasadorom Evropske unije, o kome su neki naši mediji pisali, kada sam govorio sat vremena o tome kako vidim situaciju u zemlji. Bojim se da su neki u tom trenutku pomislili da sam klinički depresivan, i da nisu do kraja razumeli zašto im tako dramatičnim tonom govorim o situaciji u kojoj se zemlja nalazi. Zatim sam učinio dva koraka. Jedan, odlazak u Brisel, razgovor sa generalnim sekretarom NATO i ambasadorima zemalja članica, gde sam govorio neuobičajeno oštre rečenice koje sam ja izgovorio posle njihovog obraćanja meni, bile su sledeće. Ja sam rekao: stavio sam naočare da vidim da li verujete u to što govorite o mojoj zemlji i mom narodu. Drugo što sam im rekao, rekao sam da mi je zadovoljstvo da su u jednom vrlo teškom trenutku za celokupnu međunarodnu zajednicu postigli viši nivo jedinstva, i treće, rekao sam da ću u daljem toku razgovora govoriti drugim rečnikom u odnosu na ono što su navikli. I u tom delu razgovora sam im vrlo jasno saopštio da je ovoj zemlji i ovom narodu potrebna podrška."

B92: Oni su sada najavili tu podršku. Rečeno je još juče da dolazak Solane i Patena, osim tog simboličkog čina odavanja pošte premijeru...

Svilanović: "Tako je, razgovori današnji bili su vrlo konkretni."

B92: Šta je konkretna podrška kojom sada...

Svilanović: "Konkretni razgovori, znači da sam ih ja upoznao sa bezbednosnom situacijom u zemlji, sa daljim političkim razvojem događaja koje planiramo i koje očekujemo, sa našom odlučnošću da želimo da zajedno sa drugim zemljama iz našeg najbližeg okruženja doprinesemo stabilnosti u regionu i da našu zemlju uvedemo u Evropsku uniju. Istovremeno, sa mnom je za ručkom bio i ministar Đelić, koji je došao sa konkretnim podacima, jer želim da kažem nekoliko rečenica našoj javnosti. Svi građani ove zemlje moraju da budu svesni da cenu ovog zločina ne plaća samo porodica Zorana Đinđića, platićemo je svi. Ovo je ozbiljan udar na ekonomiju zemlje. Vlada će sa svoje strane učiniti sve i uspeće u tome da održi, tu nemojte imati nikakve sumnje, monetarnu stabilnost i makroekonomsku stabilnost, ali planirani rast zemlje verovatno neće biti ostvaren. Naši planovi su bili oko 5% rasta za ovu godinu, što bi značilo da se održi tempo započet u 2001. i 2002. godini, verovatno će biti značajno manji, zbog toga što u zemlju čijeg premijera ubiju neće se lako osmeliti investitori da dođu, a nama su potrebne investicije. Znači, manje prihoda sa te strane. Verovatno će ovo imati odraza i na proces privatizacije i konkretno, verovatno će imati odraza i na ubiranje prihoda u zemlji. O tome smo obavestili naše sagovornike i nemam nikakvu rezervu da su poruku shvatili i da su jasno stavili do znanja u razgovoru da će podržati ovu zemlju i sve njene građane. Ja želim da kažem to građanima zbog toga što mislim da je vrlo važno da razumeju da onaj ko je planirao ovo ubistvo istovremeno je ugrozio, ne samo mir i bezbednost zemlje, mi smo očuvali mir i stabilnost ove države, ali je ugrozio tempo razvoja ove zemlje, to znači da je ugrozio ljude koji su ostali bez posla i čekaju nov posao ili čekaju podršku Vlade, ugrozio one koji sada rade a čije firme možda neće raditi u ovoj godini zbog ozbiljnog pogoršanja ekonomske situacije. Očigledno je da se i dalje u Srbiji vodi politika koja ne brine o tome kako ljudi žive i kada se u ime nekog velikog nacionalnog interesa žrtvuje interes svake porodice u ovoj zemlji. Taj interes je sasvim jednostavan, osim toga što ljudi žele da budu slobodni, da žive u miru, da budu poštovani žele i da imaju dovoljno da prehrane svoju porodicu. Iskušenje kroz koje srpski narod prolazi je neuporedivo, imajući u vidu ono što se događalo poslednjih desetak godina, rat, stradanje, zatim bombardovanje naše zemlje, imajući u vidu ogromnu snagu koju su ljudi pokazali na izborima 2000. godine 5. oktobra i do danas da izdrže teškoće tranzicije koja je surova, i onda su opet suočeni sa jednim šokom. Možete vi voleti jednu stranku, kao što je Demokratska stranka, ili je možete ne voleti, možete ceniti predsednika te stranke i Vlade ili ne, ne možete da ne poštujete energiju koju je uložio da ostvari nekoliko osnovnih vrednosti o kojima ja stalno govorim. To su mir u državi, stabilnost, bezbednost za ljude koji tu žive, i nekakva perspektiva da će živeti bolje. Te vrednosti su nešto od čega mi ne nameravamo da odustanemo. Svako od nas zna da je meta, mi jesmo mete koje hodaju. Ali, ono što može da bude ugroženo daljim nasiljem onih koji su ovo planirali je mnogo važnije, jer se radi o životima miliona ljudi u ovoj zemlji, radi se o situaciji u kojoj smo mi započeli otvorenije, odgovornije, govorim o Kosovu, upregli smo se i finansijski i politički i policijski da stabilizujemo situaciju na jugu Srbije. Otvorili državu i započeli proces promena koji će trajati narednih desetak i više godina."

B92: Moram da vas prekinem na trenutak. Jedna od ironija je sad u ovoj tragičnoj situaciji, što se premijer Đinđić zajedno sa svima vama zalagao između ostalog i za što brži ulazak u Savet Evrope, mi danas imamo izjavu gospodina Šidera, predsednika Parlamentarne skupštine Saveta Evrope koji kaže da će se lično založiti da mi sada što pre uđemo u ovu evropsku instituciju. Da li to očekujete, i tu vrstu podrške iz sveta?

Svilanović: "Naravno da očekujem tu vrstu podrške. Šider u ovom trenutku ne odlučuje o našem članstvu u Savetu Evrope, o njemu odlučuju ministri zemalja članica Saveta Evrope na Komitetu Ministara u narednih nekoliko meseci. Na njima je odluka, važno je, naravno da zemlja uđe u Savet Evrope, važno je pogotovo u onom delu koji se odnosi na jačanje zajednice Srbije i Crne Gore. Suštinski za ovu državu je važno da ona bude podržana politički, a to je jedan od načina, otvaranje evropske perspektive, prihvat u porodicu evropskih naroda, ali drugi, jednako važan, još važniji možda od toga, to je direktna, konkretna ekonomska podrška građanima ove zemlje, ne jednoj Vladi ili jednoj stranci, nego ljudima koji u ovoj zemlji žive i koji će živeti u veoma teškim okolnostima i narednu deceniju. To je ono što je važno. Ja sam pomenuo ovaj šok u kojem se nalazi narod ove zemlje i rekao sam da je neuporediv, zbog toga što tragično iskustvo koje mi sada prolazimo kao narod možda deli svega nekoliko naroda. Podsetiću vas, ubistvo premijera Švedske, Ulofa Palmea, Indire Gandi, predsednika Sjedinjenih američkih država. U modernoj novijoj istoriji u ovom delu sveta u kome mi živimo i čije vrednosti želimo da delimo su to tragični primeri. I ovo je prilika za srpski narod da se ujedini, ne u podršci Demokratskoj stranci, ili bilo kojoj drugoj stranci, ne u podršci Vladi Srbije, kakva je danas ili kakva će biti sutra, nego da se ujedini u prihvatanju osnovnih vrednosti koje će deliti u narednim vekovima. To je da poštuje živote svog naroda, svojih sugrađana ko god da su i da ne dopusti da se ti životi troše. Šta je u pozadini ovog ubistva? Želja grupe ljudi da održe privilegije koje su imali. Ne više od toga, osećaju se ugroženim jer je očigledno da kada povučete sa jednog kraja, baveći se organizovanim kriminalom, rasplićete klupko ratnih zločina i rasplićete klupko političkih ubistava u zemlji. Nažalost, to je sve jedno klupko i pokazalo se i na ovom primeru i u istrazi koja se vodi da je to jedno isto klupko. Otuda ta priča o sudu u Hagu. Nije problem suda u Hagu da li je on antisrpski ili nije, nego je problem što se kroz njega raspliću i politička ubistva u zemlji i organizovani kriminal i privilegovana pozicija u zemlji. Radi se o tome da se radi o ljudima koji su mogli da ubiju i da ih državna bezbednost skloni, da budu bezbedni, mogli da ubiju u zemlji, policajca na ulici i da posle toga imaju veliki biznis i uživaju privilegije. Radi se samo o tom nastojanju grupe ljudi da svoje privilegije zadrže, ma kako da ugrožavaju celu zemlju. I otuda ta velika priča o Hagu, nema velike priče o Hagu. Radi se samo o nekoliko ljudi."

B92: Građani očekuju da sada ti ljudi budu uhapšeni i da budu kažnjeni, evo mi imamo nove vesti koje stižu iz MUP-a da je uhapšeno preko 50 ljudi, a oni glavni počinioci i nalogodavci još uvek nisu.Očekujete li da je Vlada u ovom trenutku sposobna da se nosi sa tom situacijom.

Svilanović: "Vlada je sposobna da se nosi sa tom situacijom i to pokazuju prvi rezultati istrage i ove akcije koja je započela koja vodi ka hapšenju onih koji su odgovorni za ova i za bojim se mnoga druga zlodela poslednjih godina u našoj zemlji i izvan naše zemlje. Ono što je za nas u ovom trenutku važno, to je međutim da se ne zaboravi jedan institucionalni okvir u kojem se sve ovo događa. Zbog toga je važno da u ponedeljak bude izabran Savet ministara i da kompletiramo na nivou Zajednice sve nadležne organe, jer oni imaju važne odgovornosti u odnosu na odbranu zemlje, u odnosu na diplomatiju, u odnosu na proces harmonizacije odnosa Srbije i Crne Gore, što je preduslov za razgovor o Evropskoj uniji. Drugo, važno je takođe, da u što kraćem vremenskom periodu bude sprovedena odluka o kojoj smo razgovarali u toku jučerašnjeg dana i danas, a to je da bude imenovan i predsednik Vlade i da bude obnovljena legitimacija Vlade u Skupštini Srbije. Taj institucionalni okvir je važan, jer ono što nas čeka jeste prolazak kroz ovo teško iskušenje obračuna sa organizovanim kriminalom, ali istovremeno nas čeka jedno teško iskušenje rada na Ustavu Srbije.Ponavljam nešto što želim da svi građani ove zemlje shvate, Ustav Srbije koji bi trebalo da bude usvojen ove godine je važan za očuvanje integriteta ove zemlje i za očuvanje perspektive ljudi koji u ovoj zemlji žive da će živeti bolje."

B92: To građani očekuju od aktuelne vlasti i od Demokratske opozicije Srbije, dakle od DOS-a, da li DOS u ovom trenutku jeste dovoljno jak da očuva tu političku stabilnost, kakvi su vaši utisci? Naravno, sada su svi u nekom stanju šoka.

Svilanović: "To je važno političko pitanje i ono što mogu u ovom trenutku da kažem je da sam i sam šokiran, kao što verujem da je šokirana većina ljudi u ovoj zemlji. Sve odluke koje su donesene u poslednja 24 sata donete su jednoglasno. Važno je da taj nivo jednoglasnosti opstane, ne zato što je jednoglasnost uvek važna, važna je u trenutku u kome se narod suočava sa tragedijom iz koje može da izađe samo veći. Ono što ne sme da se dogodi u Srbiji je da poklenemo pred izazovom koji je stravičan zbog toga što mi danas koji smo u jednoj ili drugoj Vladi nosimo odgovornost za ono malo sreće koju ljudi očekuju. To nije puno. Narod koji je prošao kroz tragediju kroz koju smo mi prošli, u ovom trenutku traži sasvim malo poštovanja, sasvim malo mira, stabilnosti. Mi ćemo doprineti tome. Naravno da će doći izbori, za nekoliko meseci, krajem godine, početkom naredne, ja to ne umem danas da vam kažem, ali u ovom trenutku je važno da dovršimo započet posao u odnosu na ljude koji su odgovorni za zločin i da omogućimo normalan život svima u ovoj zemlji do narednih izbora, koji će doći i koji će omogućiti naravno da građani odluče o tome kome daju podršku. To su vrednosti na kojima sam ja danas lično skoncentrisan i mislim da je to najvažniji posao narednih nekoliko meseci. Pre toga, koliko prekosutra, biće sahrana predsednika Vlade Srbije koji je ubijen, to je važno iskušenje i za odgovarajuće službe ove zemlje, mislim da će one to uraditi najbolje što mogu jer dolaze važne ličnosti sveta da se poklone čoveku koji je bio motor demokratskih promena u ovoj zemlji, uz sve svoje mane i bio apsolutno najenergičniji, da ne dopusti da lutamo tražeći cilj ka kome vodimo ovu zemlju."

B92: Moram nešto da vas pitam. Karla del Ponte je najavila dolazak na sahranu. Da li mislite da je to pravi trenutak za nju?

Svilanović: "Ja sam nastojao da je obeshrabrim. Mi ostajemo odlučni da ispunjavamo svoje obaveze prema žrtvama, prema najvišim moralnim vrednostima, da ispunjavamo sve međunarodne obaveze. Ipak, to je njena lična odluka."

B92: Da li očekujete njen dolazak ili ne?

Svilanović: "Ne mogu da kažem, to je njena lična odluka, ja sam rekao svoj stav i saopštio sam ga na odgovarajući način njoj, ali znate, ovo su specifične situacije i na mnogo višem nivou."

B92: Upravo zato što su delikatne, građani koji očekuju od vlasti sve te prave poteze, dakle da se uhapse počinioci ubistva i ne samo oni, vrlo je delikatno, svi vas vrlo pažljivo posmatraju, svaki potez vlasti. Upravo zbog toga i taj dolazak, eto, zbog toga sam vas pitala, može da unese jednu političku nestabilnost, čini mi se.

Svilanović: "Ne, ne može da unese političku nestabilnost njen dolazak ili nedolazak. Već ovo što sam rekao je izvan nekakvog okvira u kojima treba da se kreće jedan ministar inostranih poslova, dakle ja sam rekao svoj stav na način na koji sam ga saopštio i njoj, ali mislim, bilo šta preko toga bi bilo zaista izvan granica ukusa."

B92: I sami ste pričali o tome kako je cela zemlja i građani su već dva dana u šoku od ovoga što se desilo, osim što ste se sretali sa diplomatama kako ste vi podneli i proveli ovo vreme i prosto me zanima kako sada neko ko je, rekli ste da ste živa meta svi vi koji ste u vlasti.

Svilanović: "Jesmo, zbog toga što, kako da kažem, ovaj događaj nije posledica nečije odluke da nekoga kazni ili da učini odmazdu. Ovaj događaj je trebalo da bude početak političkog procesa koji bi doveo, ne do smene jedne garniture, to uopšte nije tema, nego bi trebalo da dovede do odustajanja od nekih ciljeva. Neće dovesti do toga. Vlada može da dođe i da prođe, ali ova zemlja će ići ka Evropskoj uniji, nema drugog pravca u kome može da se kreće, ova zemlja će ići ka izmirenju sa svojim susedima, ova zemlja će ići ka suočavanju sa teškim ožiljcima na svom licu. U poslednjih deset godina i sa suočavanjem sa poslednjim ožiljkom koje je na licu Srbije, a dogodio se pucnjem u Zorana Đinđića juče."