verzija za stampu

B92: Gost Televizije B92 je vršilac dužnosti premijera, ujedno i potpredsednik Vlade Republike Srbije, gospodin Nebojša Čović. Gospodine Čoviću, želim vam dobro veče.

Čović: Dobro veče.

B92: Prvo pitanje koje se nameće u jednoj zemlji u kojoj ubiju premijera jeste: koliko je naša zemlja u ovom trenutku destabilizovana s obzirom na to da imamo vanredno stanje, kako može da se oseća jedan običan građanin?

Čović: Zamisao onih koji su počinili ovaj zločin bila je, zapravo, da se destabilizuje zemlja, da se destabilizuje vlast u zemlji, da se izazove haos i da se na taj način dođe do promene vlasti. Upravo zbog toga je i uvedeno vanredno stanje, zbog borbe i obračuna sa organizovanim kriminalom u kom se nalaze uporišta ovog zločina i ubistva premijera. Građani su bezbedni i ne treba ništa da brinu. Prema njima neće biti preduzimane nikakve mere, osim što će biti široke akcije u pogledu borbe protiv organizovanog kriminala. Mislim da je došlo krajnje vreme da se sa nekim stvarima u ovoj zemlji prečisti i razbistri.

B92: Kažete da su bezbedni, a juče se, dakle, sa određene lokacije pucalo snajperom. Da li to znači da vlada Srbije, policija, vojska mogu da garantuju da neće biti krvavih obračuna na ulicama, da obični građani neće nastradati?

Čović: Da. Vlada Srbije zajedno sa policijom i vojskom može to da garantuje i mislim da smo sve što je bilo potrebno preduzeli da se to ne dogodi i sasvim sam siguran da se to neće dogoditi. Onima koji bi pokušali da izazovu takve događaje imamo dovoljno snage i dovoljno iskustva a, verujte mi, i hrabrosti da se suprotstavimo i da zaustavimo jedan takav pristup anarhije i bezvlašća u zemlji. Ne može niko da isključi potpuno nekakve nove pokušaje, terorističke napade, i u mnogo organizovanijim, mnogo snažnijim zemljama nego što je naša, ali mislim da smo potpuno mobilni i potpuno pripremljeni da ne dozvolimo gubljenje poretka i jednog normalnog života u zemlji.

B92: Kažete da ste mobilni. S obzirom na to da većina analitičara procenjuje da ono što se juče dogodilo nije moglo da se dogodi bez logističke podrške iznutra, uglavnom se misli na policiju, policija se danas oglasila i saopštila da niko od vođa grupe – pominju se Legija i Spasojević – nije uhapšen. Imate li informacije kada će se to dogoditi i da li su ti ljudi uopšte u ovoj zemlji?

Čović: Moram prvo da vam kažem da je vlada u neprekidnom zasedanju i da se maksimalno trudimo da obuhvatimo sve segmente života i potpuno normalizujemo stanje. Izvinjavam se i vama i gledaocima, pod gripom sam i pod temperaturom – jednostavno, mora da se radi u ovim vremenima. Što se tiče cele ove grupe, jedan deo tih ljudi je uhapšen. Ne mogu zbog istrage da pominjem njihova imena ali je tačno da ove centralne figure, da ih tako nazovem, nisu još privedene. Međutim, akcija se nastavlja. Zahtev vlade prema policiji je da policija preduzme energične mere...

B92: Da li ste vi sigurni u tu policiju ako tamo ima ljudi koji su u dosluhu?

Čović: Energične mere podrazumevaju i samu policiju i pretresanje u okviru same policije, s obzirom na to da ovo nije moglo da se dogodi bez dobre logistike. Pitanje je da li je ta logistika bila direktno iz policije ili je ona nekada bila u policiji pa je izašla iz nje. U svakom slučaju, tehnologija kojom je počinjeno ubistvo premijera je na neki način vrlo visoka, vrlo profesionalna, što govori o tome da se radi o ljudima koji su obučeni za takve napade i za ovakve zločine.

B92: Gospodine Čoviću, mediji već dve godine objavljuju informacije i vesti o tome da postoji ta kriminogena grupa, poimence i za šta su oni optuženi. Mi smo tek posle ubistva premijera u situaciji da saznamo od vlade Srbije za šta se ti ljudi sve terete. Kako je to moguće ako se sve to znalo? Kako je rekao danas gospodin Korać gostujući na Radiju B92, ta grupa je uradila sve od Stambolića do Ibarske magistrale, otmice Miškovića... Ako se to znalo, kako je moguće da se sačeka ovaj trenutak pa da se to zvanično objavi?

Čović: To nije bio moj posao i ja stvarno nisam angažovan u tom poslu. Naravno, član sam vlade i podeliću sa tim ljudima sve, i dobro i loše. Međutim, očigledno je da policija mora da nam kaže određene stvari, da policija mora da nam prenese sve to i plašim se da smo možda izgubili jednu godinu u nekakvim međustranačkim i međuliderskim obračunima a da smo morali da rešavamo ove stvari. Čini mi se kao da je 6. oktobar sada počeo. Mislim da su to posledice svega onoga što nije urađeno a moralo je da se uradi 6. oktobra pa nadalje 2000. godine.

B92: Vi kažete da to nije vaš posao...

Čović: Ja imam običaj da kažem da su se 5. oktobra 2000. godine neki ljudi plašili za glavu, 6. oktobra za novac, 7. oktobra za status, a već 8. oktobra su ušli nekako u naše strukture i to se sada sveti. Žalosno je što je predsednik vlade poginuo, što je ubijen u terorističkom napadu da bismo mi... evo, reći ću jedan prost primer vezan za naš dolazak u vladu – mi smo tek od juče počeli da koristimo mogućnost ulaska kolima u krug vlade. Naravno, mislim da nam predstoje dobro organizovane akcije u pogledu oporavka institucija, reformi u samoj policiji.

B92: Izvinjavam se, o tome ćemo nešto kasnije. Rekli ste da to nije vaš posao ali ja ipak moram da vas vratim na pitanjem s obzirom na to da su Legiju i Spasojevića pominjale i opozicione političke stranke, konkretno gospodin Vuk Drašković koji je svojevremeno preklinjao premijera Đinđića da se ti ljudi uhapse. Da li je moguće – a gospodin Korać kaže da je bila pripremana operacija – da ti ljudi budu uhapšeni, ako policija nekoga krene da hapsi, valjda je logično da je te ljude posmatrala pa bi onda bilo po logici da znaju gde se oni nalaze. Nije li možda malo kontradiktorno da vlada kaže da se spremalo hapšenje tih ljudi? Zašto ih onda policija nije pratila? Kako ne znaju gde su?

Čović: Ja znam da smo i gospodin Korać a i ja upozoravali povodom svega toga. Na kraju krajeva, sećate se mojih sukoba u proteklih nekoliko meseci kada sam pričao o šahistima. Jedan od tih šahista je...

B92: ...u Zemunu.

Čović: U Zemunu, u Šilerovoj i to je taj Spasojević sa nadimkom Šiptar. Tačno je da je trebalo brzo da usledi njihovo privođenje. Tačno je da se pojavio zaštićeni svedok, ali je isto tako tačno...

B92: ...pričalo se u medijima da je to gospodin Buha.

Čović: Pa dobro, ja neću to da komentarišem zbog istrage i svih poslova koji predstoje zvaničnim organima, ali je isto tako tačno da su dva ili tri dana – to smo juče, nažalost, saznali – pred jučerašnji dan ti ljudi nestali. Znači, nisu više na tim lokacijama. Verujte mi da ne znam gde se oni nalaze.

B92: Ako je policija pripremala hapšenje, zar nije logično da bi ona trebalo da zna, da prisluškuje telefone, usvojen je zakon o borbi protiv organizovanog kriminala?

Čović: Mislim da je logično i mislim da je prava panika nastala kada su se dogodile poslednje promene kada je promenjen gospodin Andrija Savić. Ne mislim na njega, mislim da je on vrlo odgovorno, profesionalno i časno radio svoj posao, ali po dubini su se desile dodatne promene, odakle su se crpile informacije. Očigledno da nije sve očišćeno onako kako treba. Očigledno je da je neko iz takvih, bezbednosnih struktura uspeo da javi ovim ljudima šta se radi, šta se događa.

B92: Ali i policija je, po informacijama, recimo, nedeljnika ''NIN'' koji to objavljuje, ''demonstrirala silu'' vozeći se u Šilerovoj sa džipovima ispred Spasojevićeve kuće. Zbog čega ako nisu krenuli da ga uhapse?

Čović: Jeste, to su na neki način bile pripreme, onoliko koliko ja znam, i nekakva upozorenja da taj Duško Spasojević ne bi vršljao dalje po gradu. Ja mogu da se složim ili da se ne složim, ali u ovakvom trenutku ono što zahteva vlada, a to znači svi mi, jeste da policija što energičnije i uz našu pomoć, koliko možemo da pomognemo, zajedno sa vojskom, svoj posao uradi maksimalno profesionalno. Uopšte me ne interesuje o kome se radi, ali očigledno je da u ovoj zemlji postoji sprega kriminala, ratnih zločina, ratnih profitera i ratnih veterana.

B92: A sada kao građanina da vas pitam: nije prošlo mnogo vremena otkada je ministar policije rekao za Legiju, konkretno, kada se Čume javljao medijima i optuživao Legiju i Spasojevića za sve i svašta, na konferenciji za novinare je rekao – Legija je gospodin čovek, on se oduvek odazivao na naše pozive, nemamo problem sa njim. Dakle, kako je moguće da jedan ministar policije objavi tako nešto za čoveka za koga danas tvrdite da je uradio sve i svašta?

Čović: To su više pitanja za ministra policije.

B92: Nemam priliku da razgovaram sa njim pa vas sada pitam kao građanina, nije li i vama to apsurdno? Nadam se da će gospodin Mihajlović jednom želeti da odgovori na ovo pitanje.

Čović: Dovodite me u vrlo neprijatnu i tešku situaciju, mislim da nisu takva vremena. Ja želim da očuvam zajedno sa svim tim ljudima tim ove vlade jer znam da je jedan od ciljeva bio potpuna destabilizacija vlade i da se iskoriste sve naše protivrečnosti i sve naše razlike. Naravno, verovatno je neko računao i na borbu za fotelje i za vlast kako bi se vlada destabilizovala, samim tim znate i sve dalje posledice. To nije moj zadatak, kao običan građanin imam mnogo zapažanja kao vi.

B92: Svetski mediji ponajčešće posle ubistva gospodina Đinđića pominju famozni haški spisak na kome su navodno Jovica Stanišić, Franko Simatović, Legija, gospodin Pavković, gospodin Lazarević, dakle, sam nekadašnji vrh vojske i policije. I navodno je to možda bio okidač da gospodin Đinđić nastrada. Imate li vi takvu informaciju i šta možete da nam kažete o tome?

Čović: Juče kada se dogodilo ubistvo, odmah nakon toga, uspeo sam neke od medija da vidim i čujem analitičare koji su pričali štošta. Mislim da to nije dobar pristup. Pre toga, juče ujutru sam pogledao "Nacional" i tamo je bio taj spisak koji vi pominjete. Mislim da je to neka vrsta pokušaja homogenizacije određenih ljudi oko Haškog tribunala. Ja ne znam za taj spisak. Stvarno vam kažem, ne znam da postoji taj spisak. Znam da je prioritet u saradnji sa Haškim tribunalom Ratko Mladić, Šljivančanin, Radić. Povodom ovih ljudi koje ste pomenuli nemam nikakvu informaciju, niti ta informacija postoji u Savetu za nacionalnu saradnju sa Haškim tribunalom. Očigledno je da neko na taj način pokušava da dodatno oteža situaciju, dodatno je iskomplikuje i napravi i ove veze sa ratnim zločinima, da uveže sve to. Kažem, organizovani kriminal na ovim prostorima sastavljen je od ove četiri komponente koje sam malopre naveo, i one su vrlo opasne. Ali to ne znači da mi treba da budemo uplašeni. Očigledno je da sada moramo ići do kraja i doći do toga da se u ovoj zemlji sazna ko vlada, ko je vlast u ovoj zemlji – mafija i oni koji ubijaju premijere, napadaju ljude, normalne građane, ili oni koji su demokratski izabrani. Pa neka su i dobri i loši, ali su oni demokratski izabrani.

B92: Pošto smo mi informisana televizija, ali s obzirom na to da je vanredno stanje ne možemo da objavljujemo nezvanične informacije do kojih dolazimo, moram da vas pitam – ako je u interesu istrage, možda mi vi nećete odgovoriti: da li je istina da su danas na razgovor privođeni gospodin Jovica Stanišić i Franko Simatović?

Čović: Imam informaciju da je to istina. Pa šta sada treba da radimo, nemojte da vas iznenadi da i neki drugi budu privedeni. To je posao policije i nadležnih organa. Neka ga rade u skladu sa zakonom i u skladu sa merama i u smislu naredbe vezane za vanredno stanje.

B92: Proglašeno je vanredno stanje. Kakav upliv u celu situaciju može da ima vojska? Da li će se samo koristiti resursi u saradnji vojske i policije u pogledu razmene informacija ili mi zaista treba da očekujemo da će vojska i te kako pomoći policiji u nekakvim hapšenjima, možda vojna policija?

Čović: Pored bezbednosne razmene informacija biće i direktne saradnje, praktične saradnje u pogledu zajedničkih intervencija, ukoliko bude bilo potrebno, a isto tako vojska je potpuno pripremljena za rad i reagovanje ako se eventualno pojave nekakve neposlušne formacije.

B92: Da li mislite, možda, na Crvene beretke, bivše formacije?

Čović: Nazvaćemo ih ''neposlušne formacije''. Ja očekujem da sada svi državni organi i svi ljudi koji su zaposleni u državnim organima pokažu maksimalnu lojalnost ne samo prema vladi nego prema svojoj državi, prema svom narodu, jer mislim da smo u velikoj opasnosti da izgubimo vlast, da odemo u anarhiju ako bi se to, ne daj bože, desilo, i zato moramo vrlo oštrim i energičnim merama to da zaustavljamo, bez ikakvog kompromisa.

B92: Rekli ste na početku ovog razgovora da tek sada treba da se dogodi 6. oktobar. Svaki građanin će reći ''pa dobro, šta ste čekali, zašto je postojao određeni mehanizam vladanja koji je ostavljao na slobodi određene ljude koje je odavno trebalo staviti iza rešetaka''?

Čović: Pa ima tu mnogo, mnogo tih zašto, a malo onih zato. Žao mi je što smo ispustili i izgubili neko vreme. Znam šta je ko predlagao i kako smo se ponašali. U svakom slučaju, mislim da Zoran nije bio od tih koji bi propustio 6. oktobar. Mi svi smo zarad nekakvog mira i saradnje u kući, u toj novoj demokratskoj vlasti nastavili taj put. Mislim da sve ovo što se dogodilo pokazuje da smo imali mnogo propusta jer se to ne bi dogodilo da ih nismo imali.

B92: Kažete da su svi u vladi spremni na nekakav konsenzus. Gospodine Čoviću, vi ste sada na dužnosti zamenika premijera. Šta su sledeći koraci, koliko vlada može da opstane u ovom sastavu? Da li su neophodni izbori, da li je potrebna možda nekakva šira vlada nacionalnog jedinstva sastavljena od još nekih političkih stranaka?

Čović: U svakom slučaju, potrebna je stabilizacija unutar DOS-a kao prvi korak i mislim da smo to već postigli. Drugi korak su, naravno, razgovori i dogovori sa svim ostalim političkim subjektima, ali sa onima koji se normalno ponašaju u ovakvoj situaciji, koji se ne seire na ubistvo premijera, i koji hoće da sarađuju. Znači, potrebni su nam normalni ljudi, animacija svih normalnih ljudi i na taj način zaštita života i slobode života...

B92: Kada kažete normalni, na šta mislite? Na poštene, odgovorne...

Čović: Naravno, vi ste nabrojali centralne i ključne karakteristike. Mislim da vrlo brzo moramo doći do postavljenja određenih ključnih ljudi u vladi. Ja sam sada na ovom mestu. Nemam nameru da budem predsednik vlade...

B92: Ali vama se često pripisuje ta ambicija. Čak je i ranije govoreno da vi imate veliku želju da postanete premijer.

Čović: Pa dobro, to su govorili politički protivnici ili oni koji su zlonamerni – ne znaju više šta će da rade i onda vam pripišu da ste ambiciozni. Ja na ambiciju ne gledam kao na nešto negativno. Gledao bih negativno kada ta ambicija ne bi imala pokriće. I u ovom slučaju, da se vratimo tome, nemam ni želju ni nameru, mislim da smo se dogovorili oko toga da premijersko mesto pripada Demokratskoj stranci. Oni taj posao treba da urade što pre. Naravno, onda treba izaći na Skupštinu Republike Srbije, nas čeka u idućoj nedelji i Skupština državne zajednice i imenovanje ljudi...

B92: Demokratska stranka će imati sednicu glavnog odbora i ima nekih nezvaničnih informacija da bi možda jedan od njihovih kandidata bio upravo gospodin Živković, potpredsednik stranke. Međutim, moram da vas pitam s obzirom na to da se teško natezala ta većina u Skupštini Srbije kada je u pitanju bila podrška vladi Srbije: koliko bi mogla biti duboka kriza ukoliko za takav jedan predlog ne bude većina?

Čović: Videćemo, u međuvremenu će se obaviti razgovori. U svakom slučaju, mislim da postoji dosta kompaktan stav i pristup u okviru DOS-a. Međutim, dajte da prvo završimo neke važnije poslove. Ja ću maksimalno učiniti, zajedno sa svojim kolegama.

B92: Mislite da izbori sada nisu neophodni?

Čović: Videćemo. Videćemo kako će se sve odvijati. Dajte da dođemo do stabilnosti, dajte da dođemo do mera kojima ćemo ukinuti vanredno stanje, jer nije dobro ostati dugo u vanrednom stanju. Nije to srećno...

B92: Šta bi podrazumevalo da se ukine vanredno stanje? Da li bi trebalo da budu svi uhapšeni, kako će se proceniti ta situacija?

Čović: Nije dobro povezivati rok trajanja vanrednog stanja sa tim da se svi uhapse. Prvo, tu se ne radi o ljudima koji su naivni ili neiskusni u ovakvim poslovima, to znaju gotovo svi, tako da nije takav rok dobro postavljati. Ali, važno je da se ispune određene norme vezane za bezbednost i stabilnost i, naravno, da se dođe do potrebnih informacija. Privedeno je negde oko četrdesetoro ljudi. Videćemo šta će se iz toga desiti, šta će ko reći, kakve će biti informacije. Stižu informacije i iz susednih zemalja i iz drugih zemalja...

B92: Da li ćete koristiti nekakve savete međunarodnih eksperata, šta su vam, na primer, danas rekli gospodin Solana i Paten?

Čović: Koristićemo pomoć i međunarodnih eksperata. Mislim da će uskoro stići, ako već nisu stigle njihove ekipe za ove problematiku. U razgovoru sa gospodinom Solanom i Patenom dobili smo snažnu podršku. Međutim, s naše strane moralo je da bude jasno izgovoreno da posle svega što se dogodilo mi očekujemo i budžetski udar. On će se sasvim sigurno desiti i zbog vanrednog stanja. Deficit Srbije u ovom trenutku, u toku ove godine, težak je negde oko 400 miliona evra. Nama trebaju sredstva za nastavak reformi u upravi, reformi u pravosuđu, reformi u policiji, tehnološko unapređenje policije, reformi u vojsci i njihovo tehnološko unapređenje, i, naravno, potrebno je da nas više ne pritiskaju. Ja nisam mogao da izdržim da ne kažem danas, ali, opet, da se ne razumemo pogrešno, da je jedan od razloga svih ovih događaja i ti stalni pritisci u smislu Hag, saradnja sa Haškim tribunalom. Pa, naravno, znamo da to treba, ali ako se pretera u takvim stvarima, mislim da onda dobijete kontraproduktivan efekat.

B92: Koliko građani mogu da budu ubeđeni da su svi u vladi hrabri da izdrže predstojeći period, s obzirom na to da nije nelogično, a i ljudski je, pomisliti da će biti ljudi koji će se uplašiti mogućeg snajpera, moguće bombe, svi imate porodice... Da li ste spremni – sada pitam lično vas – a i da li mislite da su spremne vaše kolege da izdrže to?

Čović: Ja sam spreman; posao koji sam radio i do sada nije baš bio nežan posao, bio je to posao po južnoj Srbiji i po Kosovu gde ne znate šta sve može da vas zadesi. Što se tiče članova vlade, oni su potpuno opredeljeni da se nastavi sa reformskim pristupom, da se nastavi sa borbom za vladavinu prava i vladavinu zakona u ovoj zemlji i mislim da nema onih koji nemaju hrabrosti da se s tim suoče. Mi smo, naravno, i sa ekonomskim delom vlade obavili razgovor i dogovorili se da sve što je u njihovim resorima maksimalno funckioniše kao da se ništa nije dogodilo, koliko se to, naravno, može – ali nisam video strah.

B92: I moje poslednje pitanje, pošto ovaj intervju radimo u popriličnom vremenskom ograničenju zbog vaših mnogobrojnih obaveza: može li mafija biti u ovom trenutku jača od Srbije?

Čović: Ne može, to sasvim jasno kažem. I ne postoji taj strah da mafija može da nadvlada. Ono što je vrlo važno jeste da se svi maksimalno založimo i da se izborimo da ova zemlja postane normalna zemlja, zemlja u kojoj ne vladaju kriminalci, ratni profiteri koji menjaju dres ovako i onako, i da dovedemo zemlju u sistem stabilnosti. Imamo podršku i pomoć cele međunarodne zajednice za sve to, a sada ne postoji ni jedan jedini razlog ni da se razmišlja niti da se bilo šta čeka. Očekujem, zajedno sa svim članovima vlade, da vidim rezultate – i to brzo – u obračunu sa mafijom.

B92: Gospodin Živković je pominjao sate, dao je takav rok policiji, a, evo, prošlo je skoro više od 24 časa.

Čović: Morate razumeti ljude u ovim trenucima – emocije su nešto što nadvladava i nekakve druge nastupe. Nisu zahvalni rokovi u ovakvoj borbi, ali mislim da možemo da budemo efikasni, i to u svakom segmentu. Ima tu mnogo stvari koje nisu direktno vezane za kriminal, ali su vezane za pospešivanje kriminala iz nekakvog proteklog perioda – pa čak i u medijima – pospešivanje kriminala i takvih kriminogenih struktura.

B92: Hvala vam što ste bili gost Televizije B92.