"Vakcine su vremenom postale žrtve svog uspeha"

Vakcinacija je najefikasnija mera zaštite od zaraznih bolesti, a kad je na taj način zaštićeno 95 odsto stanovništva, to garantuje kolektivni imunitet, odnosno zaštitu i pojedinaca i cele populacije, kaže epidemiolog Instituta za javno zdravlje Batut Goranka Lončarević.

Izvor: Tanjug
Pošaljite komentar
  1. @Dejan Milinkovic

    1. U SAD postoji nacionalni fond za kompenzaciju nezeljenih dejstava vakcina i to govori u prilog legislativi SAD. Vakcine su preporucene od strane FDA, od drzave, takoreci i upravo zbog toga sto drzava stoji iza njih, a obzirom da postoji odredjeni broj slucajeva nezeljenih dejstava - postoji fond. Nezeljena dejstva niko ne spori, i otuda navedeni linkovi za zvanicni monitoring istih. Voznja automobila nema siroki zdravstveni znacaj i preporuku sluzbenih organa, pa zato nema ni fonda.

    2. Niko nikada nije "ucenjivao" (besmisleniji izraz odavno nisam video) drzavu, ako mislite na SAD, da donese zakon kojom ce biti oslobodjeni bilo kakve odgovornosti nezeljena dejstva vakcinacije. Naprotiv, poznati su protesti proizvodjaca vakcina da im je FDA nametnula stroze standarde.

    3. U SAD, sudska praksa je izvor prava, i zbog toga se cesce ide na vansudska poravnanja, a narocito ako troskovi sudjenja i advokata prevazilaze troskove odstetnog zahteva. To je cista ekonomija i zato sam i rekao da se istina o dejstvu vakcina ne utvrdjuje na sudovima, vec kroz klinicke studije. Inace, koliko se istina utvrdjuje na sudovima, eto - bio juce primer u Kolmaru. Negde politika, negde ekonomija...

    4. Netacno je da sudovi "nemilice" isplacuju obestecenja. Naprotiv, broj odstetnih zahteva (ne isplata) je u stalnom padu i trenutno korelira sa brojem nezejenih dejstava. Onih ozbiljnih ima, cak, statistiki znacajnije manje od nezeljenih dejstava na pojedinacne NSAID.
    (Spike, 28. april 2017 20:44)

    # Link komentara

  2. Pa vidite Spike, bilo da je pojedinačni ili serijski nedostatak u pitanju, u SAD-u ne postoji državni namenski fond za isplatu štete žrtvama izazavanim nesrećama usled neispravnosti vozila što se nažalost za vakcine ne može reći. Za sve dokazane i nedokazane propuste proizvođača vakcina plaćaju svi građani SAD-a što razume se nije slučaj ni sa jednom drugom industrijom. Zaštićeniji su i od belih medveda i to već samo po sebi mnogo govori. Ako su bili tako sigurni u svoje proizvode zašto su ucenjivali državu tokom 80-ih godina da donese zakon kojom će biti oslobođeni bilo kakve odgovornosti za štetu pričinjenu vakcinama. Ako su sve studije bile na njihovoj strani a pomenuti Vejkfild još nije bio ni na vidiku? Čemu onda takav zakon i šta ih je to toliko plašilo? Na osnovu kojih studija su porodice lakonski obeštećivane pre Vejkfildove a takođe na osnovu kojih studija se isplaćuju nakon poništavanja (besmisleniji izraz odavno nisam video) njegove studije i to traje i dan danas? Sve studije su na strani Industrije a sudovi nemilice isplaćuju novac porodicama oštećenih. Pa da li vi sami verujete u besmislice koje pišete? Za kraj, kad već pomenuste serijske, sistemske nedostatke, pa istorija proizvodnje vakcina ih je bar prepuna, verovatno kao nijedna druga. Primera povučenih neispravnih serija ili čak kompletnih linija proizvoda ima koliko hoćete, kako u SAD tako i u mnogim drugim zemljama sveta.
    (Dejan Milinković, 27. april 2017 22:48)

    # Link komentara

  3. @Dejan Milinkovic

    Prvo, moja analogija sa kocnicama se odnosila na pojedinacni kocioni sistem, ne na seriju, jer sam implicirao da ne postoji garancija da ce primena ijedanog biolosko-biohemijski preparata proci bez posledica. Nisam govorio o grupi takvih preparata.

    Drugo, da li su vakcine delotvorne ili ne, ne utvrdjuju sudovi, nego klinicke studije (dvostruko, ili trostruko slepe probe, cross over, intervali poverenja, p vrednosti itd.). Ne moze sud da utvrdjuje da li se "ipak okrece" ili ne, bas kao sto je jedan italijanski sud presudio protiv MMR vakcine (trivijalizujem), pa je posle ta odluka ponistena jer je ustanovljeno ovo sto sam napisao u prvoj recenici. Da ne pominjem "vaseg" Andruja Vejkfilda koji je bio placen od strane roditelja koji su tuzili drzavu (gle, bas SAD) za navodne nezeljene posledice MMR vakcine, i to pre nego sto je objavio svoju metodoloski sramotno ignorantsku studiju.

    Trece, sasvim slucajno sam involviran u sistem SAD-a, pa to sto su, ako su, isplacene tolike sume kroz odstetne zahteve - ne dokazuje nista. Zasto - videti prvu recenicu pod dva. Neki od tih roditelja koji su dobili odstetni zahtev su se pozvali na Vejkfildovu "studiju". I? Konacno, da imalo poznajete sistem u SAD, vecina tih slucajeva ide po principu vansudskog poravnanja, pa se ljudi cenjkaju kao na pijaci. Dodju roditelji, iznesu tu fals studiju (u vreme dok jos nije ponistena) i onda ide cenjkanje. Tu nema istine. Istina je u klinickim studijama.
    (Spike, 27. april 2017 19:19)

    # Link komentara

  4. Spike, „zaboravili“ ste da navedete samo jednu bitnu stvar. Ake se ispostavi da određena serija kočnica nije ispravna, proizvođač automobila će za to žestoko platiti. Ako se ispostavi (kao što jeste) da je vakcina uzročnik, smrti, autizma ili bilo koje bolesti ili poremećaja onda porodice žrtava vakcina u najboljem slučaju mogu da se nadaju da će na sudu to uspeti da dokažu i da će dobiti određenu odštetu. Po tom osnovu je, dakle na osnovu dokazane štete pričinjene vakcinama, u SAD-u od 1989. godine do danas porodicama žrtava isplaćeno preko 3 milijarde dolara. Treba imati na umu da samo mali broj porodica žrtava vakcina uopšte povezuje vakcine sa neželjenim posledicama, da od onih koji u to sumnjaju jako se mali procenat odlučuje na pokretanje tužbi, a da od onog još manjeg broja ljudi koji ih tuži dobar procenat izgubi sudske parnice, prosto nije uvek lako dokazati uzročno posledičnu vezu. Dakle, ove 3 milijarde dolara isplaćene odštete samo u SAD je zapravo vrh vrha ledenog brega. Koje su onda razmere pričinjene štete jedva da se može i naslutiti. A stvari i jesu takve kakve su upravo zato što sve to plaća država (čitaj svi građani) a ne Industrija jer se ista još 1986. godine (u vreme Reganove administracije) izborila za zakon kojim su lišeni bilo kakve odgovornosti za pričinjenu štetu. Takvu poziciju nema nijedna industrija na svetu pa razume se ni automobilska.
    (Dejan Milinković, 27. april 2017 09:50)

    # Link komentara

  5. @promuckati pre upotrebe

    Aposlutno nepoznavanje prakse i zakonske regulative, sto i ne bi bio problem, da se ne nastupa sa stanovista nick-a.

    Elem, lekar je duzan da postupa u skladu sa odgovarajucim protokolima i tzv. vodicima dobre prakse. Samo i samo u slucaju da ih prekrsi koze da bude pozvan na odgovornost. Postoji i eticka odgovornost, ali to je druga stvar. Nijedan lekar ne moze da ti garantuje ni ce casa vode koju ces popiti proci bez posledica (opisani su slucajevi alergijskih reakcija navodu), a kamoli za lek, bas kao sto nijedan proizvodjac automobila ne moze da ti garantuje 100% da ti kocnice nece otkazati. Ali, ako se opredelis da vozis bec kocionog sistema, jer te nije briga za tebe, onda na scenu stupa zakon koji stiti druge od tebe.

    Zasto je to tako - jer su klinicka istrazivanja lekova bazirana na statistickoj obradi (goglati induktivan zakljucak u logici) i nema 100% garancije. Da li je bilo manjkavih istrazivanja u proslosti - naravno da jeste i zato su pale i mnoge presude. Posledice - unapredjivanje protokola istrazivanja i vodica dobre prakse koje i danas traje, a upravo su sistemi istrazivanja vakcina i detektovanja njihovih nezeljenih dejstava medju naboljima, da ne kazem najrazradjenijima, u bransi ([link], [link]), bas kao sto su tragicne nesrece u avioindustriji iskoriscene za unapredjenje bezbednosti aviosaobracaja.
    (Spike, 26. april 2017 19:37)

    # Link komentara

  6. „vakcinacija ili smrt odaberite sami“, kako se u vašu zastrašujuću teoriju uklapaju sledeće činjenice? Mađarska je znatno iznad propisanih 95% vakcinisanih protiv malih boginja koji bi, kako nas Industrija i vi uveravate, trebali da obezbede, tako reći garantuju zaštitu od epidemija. Štaviše, oni su zapravo svetski rekorderi sa 99% obuhvata prvom vakcinom i 99% obuhvata drugom vakcinom, takozvanim busterom iliti podizačem imuniteta. Uzgred čemu druga vakcina ako je prva efikasna? I tih 99% održavaju od 2001. godine od kada se vodi statistika. Sve ovo su podaci sa sajta WHO (SZO), nisu dakle šarlatanski sajtovi u pitanju. Da stvar bude zanimljivija, svi zaraženi u Mađarskoj su dvostruko vakcinisani. U bolnici Mako je zaraženo 12-oro zaposlenih i bolnica je morala da bude zatvorena. Kako to da su ovi dvostruko vakcinisani svi redom zaraženi, zar nisu trebali da budu zaštićeni? Hoće li oni dalje prenositi bolest i ugrožavati druge dvostruko vakcinisane a takođe i nevakcinisane? Kad je 95% dovoljno da nas zaštiti kakvu bi tek zaštitu trebalo da pruža 99%? Čekam odgovore na ova pitanja.
    (Dejan Milinković, 26. april 2017 16:59)

    # Link komentara

  7. Sumnje u MMR vakcine ne postoje. Nikada nisu postojale. Nikada nigde niti jedan dokaz ili razlog za sumnju u vakcinu ne postoji. Naravno osim na internetu kod teoreticara zavere. A onda vi ovde kazete necete odluku doneti na osnovu informacija sa internet? A gde ste vi to stekli onda sumnje u MMR vakcinu?
    (ZZZ, 26. april 2017 03:50)

    # Link komentara

  8. I postoji ona ozbiljna stvar i najbitnija. Zasto ni jedan lekar nece da potpise odgovornost? Ako su lekari totalno sigurni, 100% sigurni, zasto ne potpisuju? Da su sigurni, potpisali bi. Znaci nesto nije u redu. Ne samo ovde, nego je tako svuda u svetu.

    Ljudi se i tamo pitaju, sta je falilo odvojenim davanjem vakcina.
    (NoName, 24. april 2017 18:57)

    Ovo je veoma čest, a ujedno i najbesmisleniji komentar antivaksera na internetu. Jel piješ nekad kafetin, brufen, aspirin, fervex bilo šta? Ajd pitaj lekara za to da ti potpiše odgovornost...
    (Suke,
    25. april 2017 09:05)

    Zapravo za svaki lek koji lekar prepise, da li u vidu recepta ili u bolnicku temperaturnu listu, lekar mora da udari faksimil i time je potpisao odgovornost. To sve ulazi u dokementaciju koja u slucaju potrebe moze i mora da pozove lekara na odgovornost. Pa bio to brufen ili nesto drugo. A zato postoji kategorizacija lekova i neki lekovi se mogu uzeti bez lekarskog recepta, a za neke je potrebna i saglasnost pacijanta da dobrovoljno pristaje na medicinske mere, kao i npr da pristaje na operaciju na svoju odgovornost, osim u slucaju urgentnih stanja kada je u pitanju direktna ugrozonost ljudskog zivota npr posle saobracajne nesrece.
    (promuckati pre upotrebe, 25. april 2017 17:46)

    # Link komentara

  9. Pre svega hvala redakciji na odličnom članku.
    Neverovatan podatak da je obaveznu vakcinaciju u Srbiji uveo Knez Miloš 1839-te godine. Nepismeni svinjar prepoznanje benefite. U Rumuniji je trenutno 4800 obolelih dvadesetak preminulih, među njima i deca koja nisu vakcinisana. 1996 slučaj dečije paralize kod nas, hvala na podsećanju.
    I pored toga, veliki broj komentatora otvoreno sumnja i agituje protiv vakcinacije.
    Svinjar je očigleno bio daleko pametniji od većine današnjih "obrazovanih".
    (Srđan, 25. april 2017 13:15)

    # Link komentara

  10. Neverovatno je kako ljudi i dalje uspešno ignorišu činjenice da ljudi umiru od bezazlenih bolesti ako nisu vakcinisani i radije guslaju o štetnosti vakcinacije.
    Bez vakcinacije ljudi umiru!!!!
    Ukoliko se vakciniše manje od 95% populacije, cela populacija je u opasnosti jer virusi mutiraju.
    To je nepobitno!
    pa sad izvolite udrite u teorije zavere i farmakomafije.
    uzgred, siguran sam da nema čoveka na ovom forumu koji nikada nije kupio i koristio lek iz apoteke.
    Kad zagusti, onda trk kod lekara, doktore pomozite, a ovako, dok su zdravi, sede i mudruju ispred kompjutera o štetnosti vakcinacije.

    Jedna slovenačka doktorica je javno rekla da ne želi da prima decu koja nisu vakcinisana. Obrazložila ovako - ima puno dece pacijenata, i želi da joj prioritet budu deca čiji roditelji poštuju medicinu i njen rad. Previše vremena je izgubila sa roditeljima koji joj dolaze sa bolesnom nevakcinisanom decom i koji je satima ispituju o vakcinaciji, i na kraju kažu - dobro, razmislićemo.
    Ona ne želi više da gubi vreme s tim roditeljima koji joj uzimaju dragocene sate dok druga bolesna deca čekaju.

    To je kao kad roditelj dovede bolesno dete, lekar mu prepiše lek, roditelj se vrati posle 7 dana i kaže da detetu nije bolje.
    Da li ste detetu davali lek, pita lekar.
    Nisam, kaže roditelj.

    Ti koji neće da vakcinišu dete nek se leče alternativnim metodama.

    Srećno!
    (vakcinacija ili smrt odaberite sami, 25. april 2017 11:55)

    # Link komentara

  11. Meni je brat umro od vakcine sa sedam meseci...ja nisam vakcinisan imam 54-ri godine i nista mi ne fali...Pozdrav!
    (Aleksandar, 25. april 2017 09:59)

    # Link komentara

  12. Interesantan naslov koji nam poručuje kako su vakcine žrtve. Čini mi se da bi više smisla imalo govoriti o žrtvama vakcina, to su ipak ljudi, uglavnom deca. Još je zanimljivije da su žrtve uspeha. Da su zaista uspešne kakvima ih Industrija predstavlja zašto bi toliko ljudi bilo protiv njih i zašto bi iz dana u dan jačali antivakcinalni pokreti svuda u svetu? Je l' su to sve neki dokoni ludaci ili šta je već po sredi? Baš bih voleo da nam neko to malo pojasni. Stvar je u tome da se istina o njihovoj štetnosti i neefikasnosti jednostavno ne može večito skrivati, naročito ne u doba interneta. Da je moguće, internet (čitaj slobodnu razmenu mišljenja i informacija) bi odavno zabranili, ni ovaj lobista Industrije nije propustio priliku da ga pomene kao najveće zlo. Srećom, ta vremena kada je ljude bilo lako obmanjivati šarenom lažom kako su vakcine najveće dostignuće u medicini ikada su nepovratno prošla.
    (Dejan Milinković, 25. april 2017 09:08)

    # Link komentara

  13. I postoji ona ozbiljna stvar i najbitnija. Zasto ni jedan lekar nece da potpise odgovornost? Ako su lekari totalno sigurni, 100% sigurni, zasto ne potpisuju? Da su sigurni, potpisali bi. Znaci nesto nije u redu. Ne samo ovde, nego je tako svuda u svetu.

    Ljudi se i tamo pitaju, sta je falilo odvojenim davanjem vakcina.
    (NoName, 24. april 2017 18:57)

    Ovo je veoma čest, a ujedno i najbesmisleniji komentar antivaksera na internetu. Jel piješ nekad kafetin, brufen, aspirin, fervex bilo šta? Ajd pitaj lekara za to da ti potpiše odgovornost...
    (Suke, 25. april 2017 09:05)

    # Link komentara

  14. Očigledno je da postoji sumnja u MMR vakcinu, i vakcinaciju uopšte. Razloge svi znamo i u to ne bih ulazio. Ali zašto se o ovome ne priča, pa gospodo lekari i novinari potrudite se onda da ubedite populaciju u jednu ili drugu stranu. Dajte činjenice, istražite kako je u drugim zemljama, odakle su vakcine, da li se još negde koriste, dovedite neutralnu stranu koja nije plaćena za mišljenje itd...
    Evo ja kao budući roditelj želim da donesem odluku na osnovu činjenica i šire slike, a ne interneta, ali gde da ih dobijem? Kod izabranog lekara opšte prakse?
    Ajde gospodo novinari bavite se malo i istraživačkim novinarstvom, jasno je kao dan da je ovo zanimljiva tema o kojoj želimo da čujemo i o kojoj treba pričati.
     (Fibonacci, 25. april 2017 07:29)

    # Link komentara

  15. ''At the end of the 1990s, a British doctor, Andrew Wakefield, conducted a very small-scale study (twelve children) and came up with the hypothesis that the measles-mumps-rubella vaccination could damage the intestines and allow uptake of neurotoxic substances. He claimed this affected intellectual development and could potentially lead to autism. Major studies were carried out to verify this hypothesis but none of them confirmed this association. It then emerged that Wakefield had received payment from lawyers representing the parents of autistic children who were searching for a link between autism and vaccinations in order to sue t"e manufacturers”
     (hipokrat, 25. april 2017 05:38)

    # Link komentara

  16. Epidemije zaraznih bolesti se suzbijaju karantinom, a ne vakcinom. Ko je ikad dobio vakcinu protiv besnila i pritom znao da je protiv besnila?
    I kada je vakcinacija bila stopostotna, i kad bi bila ponovo, to ne bi ukinulo karantin. Znaju oni ipak šta deluje, a šta donosi pare. Za javnost ide druga priča.
    (CATAPA, 25. april 2017 01:55)

    # Link komentara

  17. vise niko od nas sto smo vakcinisani a proslo je 10 ak i 20 godina, nismo zasticeni... znaci da po toj logici nijedna odrasla osoba nije zasticena!!!
    Zasto niko ne pominje da niko od odraslih nije zasticen, nego se govori o 90% imunizaciji i sl.
    kada se uracunaju i odrasli koji nisu zasticeni onda je, slijedom te logike, zasticenost cca 40%...
    volim istoriju pa sam neki dan gledao zanimljivu emisiju:
    kortes i konkvistadori su 1519 god pobedili indijance - maje tako sto su im prenijeli boginje na koje ovi nisu bili otporni u nedostatku kolektivnog imuniteta, sto znaci da su spanci imali kolektivni imunitet. Dakle, zakljucak se namece: Kortes i konkvistadori su svi primili MMR vakcinu prije ekskurzije u Amerike!!!, jel da?
     (realno, 25. april 2017 01:44)

    # Link komentara

  18. Interesantan naslov koji nam poručuje kako su vakcine žrtve. Čini mi se da bi više smisla imalo govoriti o žrtvama vakcina, to su ipak ljudi, uglavnom deca. Još je zanimljivije da su žrtve uspeha. Da su zaista uspešne kakvima ih Industrija predstavlja zašto bi toliko ljudi bilo protiv njih i zašto bi iz dana u dan jačali antivakcinalni pokreti svuda u svetu? Je l' su to sve neki dokoni ludaci ili šta je već po sredi? Baš bih voleo da nam neko to malo pojasi. Stvar je u tome da se istina o njihovoj štetnosti i neefikasnosti jednostavno ne može večito skrivati, naročito ne u doba interneta. Da je moguće, internet (čitaj slobodnu razmenu mišljenja i informacija) bi odavno zabranili, ni ovaj lobista Industrije nije propustio priliku da ga pomene kao najveće zlo. Srećom, ta vremena kada je ljude bilo lako obmanjivati šarenom lažom kako su vakcine najveće dostignuće u medicini ikada su nepovratno prošla.
    (Dejan Milinković, 24. april 2017 22:16)

    # Link komentara

  19. @Mozak- kada dete oboli npr.od bakterijske upale pluca,da li isto tako uzmete omot,procitate sve nezeljene efekte,koji mogu biti i vrlo opasni,i odlucite da je ipak bolje da mu ne date antibiotik?
     (M, 24. april 2017 22:03)

    # Link komentara

  20. Cim budem videla omot/kutiju/papire od te vakcine, cim budem procitala sve sto procitam kada uzmem bilo koji lek iz apoteke, tada cu da vakcinisem dete.
    Ne verujem slepo nikome, a kamoli drzavi
    (Mozak, 24. april 2017 19:38)

    # Link komentara

  21. Najzad jedan pametan tekst.
    Vakcinacija je civilizacijsko dostignuce. Ukoliko izostane, ljudi umiru, kao sto se pokazalo nedavno u Rumuniji gde je 21 osoba umrla, sto i u tekstu pise.
    Pa sad nek teoreticari zavere vide sta je rizicnije - autizam posle vakcinacije sto nicim nije dokazano ili smrt usled nevakcinacije sto je dokazano.
    (Ponedeljak, 24. april 2017 19:15)

    # Link komentara

  22. Vakcine su postale žrtvom pohlepe farmaceutske industrije za profitom. Dete do pete godine danas primi 10x vise vakcina nego prije 30 godina. Dali su baš sve neophodne?
     (Misli svojom glavom, 24. april 2017 19:13)

    # Link komentara

  23. Nije problem vakcinacija. Svi smo se vakcinisali. Problem je vakcina sumnjivog kvaliteta, kao i ta MMR vakcina. Kao klinci smo dobijali vise vakcina uzastopce, tj. nije bio koktel. Moguce je sasvim da taj koktel stvara problem kod dece. Jer se imuni sistem vise bori sa tim koktelom nego pojedinacno i time je moguce da nastanu neke posledice. Nije isto popiti 1 bensedin od 3 miligrama na svakih nedelju dana i 3 bensedina odjednom. Cisto onako iz glave primer.
    Mislim da je ovaj MMR u stvari stvoren da bi se skratili troskovi na ustrb problema. Bolje je za decu da se daju vakcine odvojeno, a ne ovo kombinovano govno.

    I postoji ona ozbiljna stvar i najbitnija. Zasto ni jedan lekar nece da potpise odgovornost? Ako su lekari totalno sigurni, 100% sigurni, zasto ne potpisuju? Da su sigurni, potpisali bi. Znaci nesto nije u redu. Ne samo ovde, nego je tako svuda u svetu.

    Ljudi se i tamo pitaju, sta je falilo odvojenim davanjem vakcina.
    (NoName, 24. april 2017 18:57)

    # Link komentara

  24. "Ne citajte o vakcinama na internetu vec pitajte svog lekara... ...koji je na platnom spisku farmaceutskih kompanija"
     (True Batman Fan, 24. april 2017 18:35)

    # Link komentara

  25. Kog lekara, dobra vecina lekara koji nesto znaju su u penziji
    Ovi danas ko zna kako su zavrsili fax i jos gore zna se kako su dosli do posla
    (NS, 24. april 2017 18:16)

    # Link komentara

  26. U svojem porodično-prijateljskom krugu imam 7 doktora, od čega jedan infektolog i jedan pedijatar, oni mi se čine najkompentnijima po ovom pitanju.
    Svi su protiv bespotrebnog cijepljenja(vakcinisanja), poput gripe, jer ionako nakon cijepljenja još tjednima nisi zaštićen, imunizacija može trajati i do mjesec dana, i ako se u tom periodu sretneš s infekcijom džaba si krečio. A isto tako svake sezone naprave koktel od virusa za koje misle da će biti, recimo 10 vrsta virusa a tebe zakači jedanaesti, opet, džaba si krečio.
    A nijedan lijek ili cjepivo nije bezopasno i bez rizika od (ozbiljnih) nuspojava, pa nema potrebe izlagati se nepotrebnoj opasnosti, koliko god da su šanse male.
    Cijepiti se treba protiv opasnih bolesti koje su ozbiljne i mogu biti opasne po život, poput dječje paralize ili ospica, a gripu fino odležati i nikud ne lunjati, bez za*ebancije!
    (Meister Jakob, 24. april 2017 18:13)

    # Link komentara

✕