- Komentari -
B92
  1. Nije gas skup nego su zgrade neizolovane. Gubici su stravicni. Kada bi se zgrade propisno izolovale nista nebi bilo skup za grejanje.
    (Igor NBGD, 22. april 2017 22:47)

    # Link komentara

  2. Cenjeni GRADJANI,
    jedno je planski dokument za ovaj Projekat toplodalekovoda i sve je OK>
    Centralni problem da li grad Beograd ima ENERGETSKI BILANS i ko je nadlezan za upravljanje ENERGIJOM u gradu Beogradu.
    Osnov za ovu ODLUKU je inicijativa JKP Beogradske elektrane ili ranije PKB jos interesnatnije, a na osnovama Strategije razvoja JKP....Postavlja se logicno i pravo pitanje GDE JE STRATEGIJA RAZVOJA ENERGETIKE GRADA BEOGRADA, A ISTO TAKO I GDE JE energetski bilans grada beograda.
    Zasto su potrebni ENERGETSKI BILANS I STRATEGIJA ENERGETIKE GRDA pre ove i slicne Odluke pa jednostavno da se sagleda bas taj bilan i kako ce se nadoknaditi tih oko 200 MW instalisane snage ili citavih mozda i 300 MW. Neko pominje uvozom e pa TESKO NAROCITO U ZIMSKOM PERIODU. Sta je sa stavmo STRUCNJAKA I OVE I SRODNIH OBLASTI. Nije problem sam Projekat i cena prema nekoj od Ponuda iz kreditne linije sa dalekog istoka, vec je SUSTINSKI PROBLEM U IZVORIMA.
    Hajde sada lepo svi na casove kod profesora Dr
    Slobodno pitajte STRUCNJAKE.
    DO ENERGETSKE POBEDE (stavite predlog na glasanje)
    (prof Dr ..., 21. april 2017 16:27)

    # Link komentara

  3. Pa kada bued kvar na TENTu ili kada pokradu cevi na 28km trasi (koju niko ne čuva) ili šta god, ceo Beograd će da se smrzava. Ovako se kada je kvar smrzavaju samo oni čija je toplana u kvaru. Stvarno napredak - idemo ka komunizmu - nema povlašćenih!
    (Bojan, 21. april 2017 14:55)

    # Link komentara

  4. Molim vas ne nasedajte na pricu o toploj vodi koja se baca u savu i navodno se koristi za grejanje to su gluposti,voda koja se uzima iz save zagreje se negde oko 10-12c tako da zimi voda koja se vraca u savu ima temperaturu od 10-20c znaci tsave +12c.Za grejanje Obrenovca a kasnije i Bg sagoreva se ugalj u kotlovima da bi se dobila vodena para pomocu koje se proizvodi struja zatim deo te pare ne ide ka turbini nego se koristi za grejanje vode koja se koristi za grejanje tako da sa savom nema ama bas nikakve veze a proizvodi se manje el enerije zato sto se odredjeni deo energije predaje na grejanje
     (nenad, 21. april 2017 14:28)

    # Link komentara

  5. Super,topla voda kao nus produkt termoelektrane ide u toplovod,nema potrebe za energentima,naftom,gasom što znači MNOGO MANJA CENA GREJANJA i zaštita flore i faune u Savi i Dunavu.Za ovu maloprodajnu cenu grekjanja nisam siguran u kalkulaciju vlastodržaca.
    (misko, 21. april 2017 13:09)

    # Link komentara

  6. Tvoj tata mozda ima,ali vecina ljudi na teritoriji opstine Obrenovac nema grejanje...to se lako moze proveriti....od 75000 stanovnika,oko 30000 ima....ostali nemaju....ja sam jedan od njih....a 5km zivim od Tent.
    (Sa lica mesta, 21. april 2017 12:57)

    # Link komentara

  7. Kako da objasnim ljudima koji nisu iz Obrenovca da se ne kaze TNT nego TENT!
    Termo Elektrane Nikola Tesla....
     (Lelo, 21. april 2017 12:55)

    # Link komentara

  8. 200 miliona € kosta gasovod od Plovdiva do Zagreba .
     (cobo, 21. april 2017 12:36)

    # Link komentara

  9. @sasa jokic
    Jeste, greju se na ljubav i lepotu.
    Navedi mi koji veliki gradovi imaju fensi grejanje. Od tih par gradova, objasni gde se nalaze i zasto ima smisla da to rade.
    Ovako, sve sta si rekao je lepofinokrasno, ali zamisli, u mnooooogo bogatijim, uredjenijim i slobodno mogu reci "pametnijim" zemljama - greju se na gas, na gasifikovano djubre, na struju(!!!) itd.
    Kada se ova zemlja gradila, gorivo je bilo jaaaako jeftino, a nisu je gradili ni Gaudi, ni Tesla, ni greenpeace, ni Nostradamus, a ni direktor Gasprima, nego prosti seljaci cije gajbe su polupane do temelja.
    (genius, 21. april 2017 12:05)

    # Link komentara

  10. @U Novom Sadu to funkcioniše već 30-tak god. i skroz je OK Gubitci su minimalni,a grejanje je pouzdanije nego iz gradskih toplana.
    (Bruks 021, 21. april 2017 10:08)

    Zato imamo dve-tri toplane za koje ja znam, u sred grada, koje greju na gas?
     (MarkoNS, 21. april 2017 12:04)

    # Link komentara

  11. 200miliona?! Pa gas za 1 ili dve godine se plaća 200miliona evra.
     (Banderaš, 21. april 2017 12:01)

    # Link komentara

  12. 200 miliona za 28km ? Cena Skoro kao za napredni auto put!
     (odbegli bot, 21. april 2017 11:59)

    # Link komentara

  13. Samo cu vam jednu stvar reci, recikliranje! Evo jednog podatka, recikliranjem grad Lozana (Svajcarska) se greje pola grejne sezone!!! Znate li vi koliko se samo tu ustedi, pa plus na ostalo! Ali zato su pre mnoooogoo godina poceli sa ulaganjem u to. Posebno bacamo plasticne flase, staklene, posebno limenke, posebno hrana, posebno karton i papiri. Tako i kuci radis, posle samo sidjes i kontejneri za sve su tu, mada evo druga godina kako uklanjaju kontejnere svugde, prave ove podzemne. Viri samo otvor i poprecna sipka ispod da stisnes nogom i ubacis. Isto sve posebno. Ali zato nema deponija, smetlista, a opet ima mnogo koristi. A, o tome ce se u Srbiji poceti ko zna kada i sve ce biti izgovora 'nema para'. Pa ne tera te niko odjednom sve, niko to nije uradio odjednom nego postepeno. A, to nece ni doci na red...
    (Pa kako ne, 21. april 2017 11:52)

    # Link komentara

  14. Obrenovcani sigurno nece pohvaliti.....njih elektrane truju a vecina nema grejanje nego se greju na ugalj i pelet.....Sramota je da ljudi u okolini elektrana nemaju grejanje,a toplovod salju za Beograd.
    (Sa lica mesta, 21. april 2017 10:20)
    Ćale živi u Obrenovacu jer tamo radi, u stanovima imaju neverovatno grejanjr... Oni zimi drže otvoren prozor
     (prosečni grobar, 21. april 2017 11:43)

    # Link komentara

  15. Najmanji je problem toplovod..Problem je što sistem u termoelektrani nije predviđen za kombinovanu proizvodnju struje i toplotne energije. Da bi ga prepravili, moraju otvarati turbine, a to je veoma veliki rizik. Jer ako naši krenu sa brusilicama, neće biti ni struje ni tople vode..
    (Zoran, 21. april 2017 11:37)

    # Link komentara

  16. Ovo je jadan od retko dobrih planove ove gradake nomenklature. Ko je pazljivo citao, video je da se u Toplani Novi Beograd planira samo dogrevanje vode i njena dalja distribucija korisnicima sa podrucja te toplane. Obrenovcani se od sredine 80-ih greju ovako a ko kaze drugacije taj ne prica istinu. Cak sta vise mnogi su imali slavinr da zimi toplom vodom ociste dvorista od snega/leda.
    Toplana Novi Beograd pokriva najveci deo grada i smanjivanje troskova u njenom poslovanju otvara mogucnosti za smanjivanje racuna za grejanje.
    (Milos, 21. april 2017 11:23)

    # Link komentara

  17. U Požarevcu se grejemo na TE Kostolac. Grejanje nije jeftinije ali je za grad isplativije jer se prodaje voda koja bi se bacala. Grad ne košta ništa dakle. Ali građani dobijaju vrhunsko grejanje i vrele radijatore 24h dnevno. Nema grejanja nigde kao ovde. Eto jedan realan pogled na stvari.
    (Pozarevac, 21. april 2017 11:17)

    # Link komentara

  18. Mi smo sa fakultetom bili u termoelektrani u Novom Sadu, pa me sad skroz zbunjuje ova priča. Ljudi iz termoelektrane su nam rekli da je preskupo da proizvode struju, a što se toplote tiče da gradske toplane rade zadovoljavajuće do -5 stepeni (nisam skroz siguran da je ta cifra). U suštini, preprošle godine su radili samo 20 dana, a pre par godina više jer su bile suše pa su preko leta i nešto struje proizveli.
     (Uopa, 21. april 2017 11:12)

    # Link komentara

  19. Projekat je bio isplativ još početkom osamdesetih. Sada, kada je u igri "javno-privatno partnerstvo", ovakav projekat, nažalost, posmatra se samo u terminima koliko će kome biti unosan. Ako se štrpne, na primer, samo 100 evra godišnje po korisniku (ukukpno ih ima 320 hiljada), to je 32 miliona godišnje. Puta 20 godina, to je 640 milona evra, a za te pare sigurno mogu da se izgrade 2 toplovoda, da se urade 2 adaptacije TENT-a, kao i da se izgradi još jedan most preko Dunava, ali po realnim, tržišnim cenama.
    (Veoma unosan biznis, 21. april 2017 11:06)

    # Link komentara

  20. Pa do sada se ta voda prosipala u Savu.
    (Trla baba dlan, 21. april 2017 11:04)

    # Link komentara

  21. mozda bi bilo jeftinije dovesti toplu vodu iz Turske. koliki su gubitci na cevovodu od 28 kilometara?
    Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (mika, 21. april 2017 09:40)
    Ako se sve izvede kako treba, gubitci su veoma mali veruj mi. Jedini je problem sto bi grejanje onda moralo da bude jeftinije u BG u a pitanje je da li to odgovara nekome.
    (mix, 21. april 2017 11:02)

    # Link komentara

  22. @Shomi

    Samo oni ne znaju da mi znamo da ce to biti placeno iz budzeta. Tako da je narod to platio, jer se budzet puni parama naroda.
     (NoName, 21. april 2017 11:01)

    # Link komentara

  23. Evo podaci za Lazarevac, toplovod izgradjen pre 10-ak godina duzine oko 5 km, gubici manje od 1 stepena.
    (test, 21. april 2017 10:58)

    # Link komentara

  24. Slazem se da treba Beograd da se greje od Tenta ali dajte ljudi da se obezbedi grejanje i za ljude u Obrenovcu. Ima ljudi koji nemaju centralno grejanje ovde u Obrenovcu jos uvek a krovovi kuca i zgrada crni od uglja. Dajte da svi budu zadovoljni.
     (djole, 21. april 2017 10:56)

    # Link komentara

  25. prvo usvajaju ugradnju pa onda saznaju koliko će ta ugradnja da nas košta.
    (kapetan mikula Mali, 21. april 2017 10:55)

    # Link komentara

  26. Projekat je racionalan sa zdravorazumske strane. Prvo da se vrela voda ne ispušta u Savu, a drugo umesto gasa, koga nemamo i koji uvozimo grejanje će zavisiti od uglja koji imamo u izobilju. Pa i nek košta 400 miliona, bacili smo i više na gluposti. A ovo bi EPS lagano mogao sam da isfinansira i da ubira prihod od toga, da ne mora da puni budžet kroz dividende
    (mTeodo, 21. april 2017 10:54)

    # Link komentara

  27. u Pozarevcu i Kostolcu direktno iz T.E Kostolac, grejanje je mozda i najbolje u Srbiji, jeftino,prejako , i jos greju 24 sata.
     (Srecko Sojic, 21. april 2017 10:51)

    # Link komentara

  28. Za koliko se poveca grejanje za toliko se smanji proizvodnja struje i onda cemo tu razliku struje da uvozimo po nekoliko puta vecoj ceni. Da bi nesto dobio nesto drugo moras da zakines, to je valjda jasno svakom ko ima barem osnovnu skolu. Hajde da pobacamo sve turbine i generatore i elektrane pretvorimo u toplane i jeftino grejemo celu zemlju a svu struju uvozimo preko spekulantskih firmi sto je ocigledno i krajnji cilj - unistiti poslednje sto vredi u ovoj zemlji.
    Nemojte samo sa onim laickim komentarima o toploj vodi koja se baca. Ta voda je leti 30-ak stepeni i ima je u jako malim kolicinama.
    Neko je pomenuo Nemce. Nemci su ogromni proizvodjaci el. energije i izvoze je tako da i mogu sebi da dozvole da ponesto greju iz termoelektrane. Mi smo uvoznici struje i ovakav potez bi bio ekonomska katastrofa.

    Pozdrav iz Termoelektrane Kostolac!
    (mas ing, 21. april 2017 10:51)

    # Link komentara

  29. Niko ne pominje da je ovo već rađeno 90-ih u vreme gradonačelnika Čovića. Stvar je odrađena očajno po svakom osnovu (ne krivim Čovića apriori, on je imao dobru nameru). Raskopali su teren celom dužinom savskog nasipa i položili cevi. Građani su preko dasaka i svega par uslovnih prilaza išli ka keju. To je tako zjapilo desetak godina do 2003-2004 (možda i kasnije) dok konačno nisu zakopali rupu i obnovili kej koji je sada još lepši i funkcionalniji, i kolima je zabranjen prilaz. Mogu samo da zamislim koji će haos nastati ako se ovo ne bude radilo brzo i efikasno i ako se površina ne dovede u prethodno stanje. Inače, priča se da su prvobitne cevi prosto nestale, da je neko "ukrao" nekoliko kilometara cevi vrednih više stotina hiljada evra. 'Oće to tako, desi se...
    (pajero, 21. april 2017 10:49)

    # Link komentara

  30. Voda ne mora obavezno da bude vruća kada stigne do Beograda da bi ipak donela uštedu u grejanju, dovoljno je sam da bude toplija od povratnog toka vode koja se vraća od potrošača natrag u toplanu.

    Glavno pitanje oko isplativosti ovog sistema je: koliki su troškovi? Troškovi održavanja toplovoda i izmenjivača toplote, kao i troškovi rada pumpi za cirkulaciju vode. U principu, što je veća brzina protoka kroz toplovod, to će manji biti gubici toplote, odnosno to će viša temperatura vode u cevi na odredištu biti. E, sad, sa druge strane, ako možemo da platimo za ekstra dobru toplotnu izolacju tih cevi, to bi se dugoročno isplatilo (opet, zavisno od toga koliko će cevi i izolacija cevi trajati pre nego što bude bila potrebna zamena).

    Znači, sve može da se napravi da bude isplativo, ako je kvalitetno i skupo. Samo je pitanje da li možemo da verujemo, sa našim, srpskim iskustvom sa infrastrukturnim projektima u našoj zemlji, sa našim "transparentnim" sistemom i poštenjem onih kojima narod da da raspolaže budžetom, da će to biti tako i da ćemo znati istinu o tome da li je tako ili nije tako?
    (sale, 21. april 2017 10:48)

    # Link komentara

  31. Kako mogu prvo da usvoje projekat pa tek onda da vide koliko bi to tacno kostalo?
     (kap, 21. april 2017 10:47)

    # Link komentara

  32. @mika,

    Ne šalje se voda, nego para. Gubitak na toj razdaljini bi bio minimalan. Ali najveći problem je što će uvođenji grejanja da radi neko Javno preduzeće(i da naplaćuje), koje će da ojadi korisnike s cenama, a baš bi to grejanje trebalo da bude najpovoljnije. Glavni proizvod je struja, a samo je pitanje šta ćeš da uradiš s parom. Da li ćeš da je iskoristiš pametno ili ne.
     (nrk, 21. april 2017 10:46)

    # Link komentara

  33. Pozarevac se vec odavno greje na taj nacin iz TE Kostolac. Vruca voda je nusproizvod u termoelektranama i svakako je jeftinija od svih ostalih nacina grejanja koja se praktikuju kod nas. Da ne pricamo o smanjenju zagadjenja u gradskim sredinama u zimskom periodu.
    No, svakako otvaranjem poglavlja u pristupnom procesu ka EU nailazimo na jednu stavku a to je zabrana izbacivanja vrele vode iz TE u reke, pa ce svakako morati da ulazu u rashladne bazene ili akumulacije.

    p.s. cevi kojima se voda doprema do potrosaca funkcionisu kao termos i nema znacajnih gubitaka u temperaturi.
    (nenad, 21. april 2017 10:42)

    # Link komentara

  34. Zanima me da li planiraju da koriste toplu vodu od hlađenja postorijenja (koju ispuštaju u Savu) ili će koristiti paru iz kotla, koja bi mogla da se pretvori u električnu energiju.

    Prema JKP Toplovod iz Obrenovca:
    Постојање термоенергетског гиганта "Никола Тесла" у непосредној близини града наметнуло је идеју за изградњом јединственог система даљинског грејања где се као енергент користи врела вода из режима паре средњег притиска.

    Ovo deluje da za grejanje Obrenovca ne koriste otpadnu toplotu.
    (J-21, 21. april 2017 10:40)

    # Link komentara

  35. Ovo je prvi put da moram da pohvalim gradsku vlast. Mislim da je ludost sto je sve ove godine bacana topla voda u Savu, umesto da se greje NBGD.
     (mm, 21. april 2017 10:39)

    # Link komentara

  36. Ta stara ideja već decenijama je veoma dobra. Može da priča ko šta god hoće ali TENT ionako ispušta vrelu vodu u Savu pa koliko god tople vode stiglo do korisnika je dobro.Naravno to ne odgovora raznim drugim proizvodjačima energenata.Nafta,gas,ugalj,drva jer bi grejanje bilo kvalitetnije i logično jeftinije po kvadratnom metru.Ostaje pitanje izvodjača radova.Svi znamo da na papiru se prezentuje jedna priča i nekimčudom kada se sve završi i pusti u rad svi shvatimo da to nema veze sa onim što je trebalo biti uradjeno.Tu je naš najveći problem.Nema nadzornog organa.Gradili mi autuput,železničku prugu,rekonstrukciju ulice ili uredjenje parka uvek nešto nedostaje.Koji cm asfalta,loša podloga,poneko drvo u parku itd.TENT zasigurno mora da ima kapacitete da zagraje hiljade stanova umesto da toplu vodu baca.Cena-pa znate i sami unapred kako to ide kod nas.Bar je 50% skuplje od realne cene.
    (Grunf, 21. april 2017 10:38)

    # Link komentara

  37. toplovod je odavno napravljen, cevi postavljene. neko je smislio u medjuvremenu da nam to netreba pa su cevi povadjene a cevovod zatrpan. trasa je isla levom obalom Save . blokovska strana, ko zivi u blokovima 70a, 70, 44, 45 moze i da potvrdi.
    (bane, 21. april 2017 10:29)

    # Link komentara

  38. U Novom Sadu to funkcioniše već 30-tak god. i skroz je OK Gubitci su minimalni,a grejanje je pouzdanije nego iz gradskih toplana.
    (Bruks 021, 21. april 2017 10:08)

    Ne lupaj, u Novom Sadu je cevovod 2 km a ovde treba da bude 28 km...
     (JOBAH, 21. april 2017 10:27)

    # Link komentara

  39. Pozarevac i Kostolac se greju iz Termoelektrane Drmno kod Kostolaca. Grejanje je kod njih jako jako jeftino.
     (mlivan, 21. april 2017 10:27)

    # Link komentara

  40. Obrenovcani sigurno nece pohvaliti.....njih elektrane truju a vecina nema grejanje nego se greju na ugalj i pelet.....Sramota je da ljudi u okolini elektrana nemaju grejanje,a toplovod salju za Beograd.
    (Sa lica mesta, 21. april 2017 10:20)

    # Link komentara

  41. U Novom Sadu to funkcioniše već 30-tak god. i skroz je OK Gubitci su minimalni,a grejanje je pouzdanije nego iz gradskih toplana.
     (Bruks 021, 21. april 2017 10:08)

    # Link komentara

  42. Boze da li ima nesto da Srbi pohvale? Uz too odmah imaju i strucno misljenje.
    Nemci jos od 70 ih godina proslog veka su vukli toplovode i do 400 km od termoelektrana da zagrevaju gradove, ali mi smo uvek najpametniji. Ovaj projekat je poceo da se radi jos pre 30 god. Most kod Obrenovca koji je trebao da sluzi za prenos cevi na desnu obalu Save sad je pretvoren u drumski. Deo trase je bio napravljen i dan danas mogu da se nadju delovi kanala i cevi. Gubitak u toploti je tada racunat do 20% i bilo je isplativo. Danas bi sa ovom izolacijom cevi gubitak verovatno ne bi bio veci od 5% sto je prihvatljivo obzirom da danas tu toplu vodu pustas u Savu, a ovde trosimo skup gas da zagrevamo Beograd.
     (bucko lazmisljam, 21. april 2017 10:07)

    # Link komentara

  43. Srednji vek, svet se greje pomucu sistema sondi, obnovljivih izvora, a mi se grejemo na ugalj i mazut.
    Ali neki zaradjuju ogromne pare na tim sirovinama a koalicioni partneri su, tako da nema diskusije.
    Plus desetinw hiljada nepotrebnih (partijskih) radnih mesta....ima puno razloga da ostanemo u srednjem veku.
    (sasa jokic, 21. april 2017 10:06)

    # Link komentara

  44. Moze grejanje i na obecanja, na srdenjorocni period
    (Efikasnije grejanje, 21. april 2017 10:04)

    # Link komentara

  45. Spremite sa za poskupljenje...
     (Shomi, 21. april 2017 10:04)

    # Link komentara

  46. Ovo je jedna od pravih stvari koja može da podigne sve parametre zemlje:bezbednosne,ekonomske,procenat zaposlenosti(rudarstvo i "teška"energetika),jeftinije komunalne usluge,poboljšanje platnog bilansnaitd.Jako mije drago što i moj glas kroz pisanje u Kragujevačkim novinama,listuPolitika je dobio svoje istomišljenike.U Kragujevcu ima kritična masa koja zastupa i primenjuje ovaj model energent čvrsto gorivo prevashodno domaće i proizvodnja centralizovana.Dobit se ostvaruje a ona zbog veličine Beograda bi tamo bila 20 puta veća.Ekolozi :nećemo kritikovati već ulagati u postrojenja za ekologiju.
    (Dušan Kragujevac, 21. april 2017 09:58)

    # Link komentara

  47. Te cevi su odavno postavljene i mogu se videti na delovima novobeogradskih blokova uz obalu Save. Odavno se došlo do zaključka da je projekat besmislen zbog gubitaka, odnosno da voda do Novog Beograda dolazi na nedovoljnoj temperaturi za grejanje...

    Doduše, kakvu su cenu odvalili, možda će svima da nam uvedu podno grejanje. Za njega je dovoljna i niža temperatura.
    (Paul Kersey, 21. april 2017 09:57)

    # Link komentara

  48. Ovo je prica za naivne, od kako je udaren temelj TNT-u prica je pocela da egzistira a u stvarnosti je sarena laza.
     (Dragan, 21. april 2017 09:53)

    # Link komentara

  49. Pitanje za razmisljanje , remperatura vode na izlazunu TNT Obrenovac - gubitak na cevovodu od 30km - UTICAJ SPOLJNE TEMPERATURE =0 . Leti moze ali zimi no,no no - Zato se odustalo
     (secam se ja, 21. april 2017 09:50)

    # Link komentara

  50. Ideja je verovatno dobra i nije nova (verovatno zato i jeste dobra, jel danasnje su im krajnje diskutabilne) ali je malo cudno da odbornici prvo glasaju o usvajanju projekta, pa tek kasnije o tome dobijaju potrebne finansijske podatke? Pa, da pitam Skupstinu i odbornike, jel tako odlucuju i u svojoj kuci, sa svojim novcem?
    (C3, 21. april 2017 09:50)

    # Link komentara

  51. 200 miliona evra za 28 km toplovodnih cevi? Poskupelo nesto...
     (Boban, 21. april 2017 09:43)

    # Link komentara

  52. Ti bokca, setili se! Je li to moguce?
    (mufljuz, 21. april 2017 09:43)

    # Link komentara

  53. mozda bi bilo jeftinije dovesti toplu vodu iz Turske. koliki su gubitci na cevovodu od 28 kilometara?
     (mika, 21. april 2017 09:40)

    # Link komentara

✕