Ilon Mask besan: Kupite onda Ford

Nekoliko investitora koji su uložili u Tesla Motors, zatražilo je imenovanje dvojice nezavisnih članova Uprave. Međutim, Ilon Mask nije bio baš oduševljen.

Izvor: B92
Pošaljite komentar
  1. Čovek je napravio fabriku baterija baš da bi srozao svetsku cenu istih. Za 3-5 godina ćemo videti rezultate svega toga. Ne mogu da ne verujem nekome ko je uložio sve svoje u viziju o nekoj cistijoj budućnosti, a pritom i opstaje još uvek sve ove godine iako ima pritisaka.
     (javni servis, 16. april 2017 15:55)

    # Link komentara

  2. pogledajte teslin elektro automobil iz tridesetih godina proslog veka pa onda pricajte o ovom prevarantu
    (zika, 16. april 2017 13:46)

    # Link komentara

  3. ...
    Negde taj proračun ima grešku.
    (Sokrates, 15. april 2017 22:34)
    ___…__

    Prijatelju tvoj proračun-tekst je pogrešan!

    Termoelektrane zagadjuju okolinu bez obzira da li postoje elektricni automobili ili nepostoje!
    Evo najveći zagadjivaci u Srbiji su upravo termoelektrane a mi nemamo elektricne automobile!

    Sto se tiče onoga za vetrenjače i solarne panele, pa to si odvalio glupost!!!

    Kada su se pojavili prvi automobili sa unutrasnjim sagorevanjem
    priča kritičara je bila veoma slična ovima sto kritikuju električne automobile danas!

    da je to nebezbedno, da su spori
    da nikada nece masovno zeživeti i zameniti zaprežna-konjska vozila...
    da su automobili čist hir bogataša...
    jer su bili jako skupi kao recimo ferari danas.

    Ali onda se pojavio vizionar Henri Ford
    kao sto je danas Ion Maks,
    Ford je osmislio prvu industrijsku serijsku proizvodnju, na linini, automobila!
    Zvao se model T

    Cena proizvodnje automobila je drastično pala, toliko da je svaki prosečni gradjanin amerike mogao da ga kupi!

    ubrzo su zaprežna vozila nestala iz gradova

    I nakon toga svet vise nije bio isti!

    Hteli to neki da priznaju ili ne
    ali električna vozila su budućnost !

    Skupi su sada kao sto su nekada bili skupi prvi automobili

    ali vrlo uskoro ce postati jeftiniji od naftaša!

    Proizvodnja električnih automobila je daleko jeftinija i jednostavnija
    (baterije su namerno jako skupe)

    odrzavanje je jos jednostavnije i jeftinije!
    jer EL automobili ne moraju da menjaju ulja i filtere na svakih 10ak hiljada km
    nemaju klipove klipnjače radilicu
    nemaju kaševe i lance, bregaste osovine
    nemaju hladnjake antfriz, pumpe...

    Najbitnija stvar je efikasnokst iskorišćenosti energije!
    Efikasnost naftaša je maksimum 33% i ne moze biti veća nikada !
    Efikasnost električnih motora je 98%
    Ovo sve govori sta je budućnkst!

    Kada autonomija EL automobila dostigne 1000km to ce biti pocetak kraja otto motora!
    I garantujem vam da postoje baterije koje mogu da guraju automobile i preko 1000 km i da se napune za 10ak minuta

    ali naftni kartel je jos uvek ekstremno jak
     (LaleGator, 16. april 2017 10:14)

    # Link komentara

  4. Toyota je davne 1996. godine proizvela 2.000 potpuno električnih RAV4. Međutim, preko noći su morali da ih unište (zbog naftnog lobija), da ne bi zauvek nestala Toyota.
    (Test driver, 16. april 2017 09:47)

    # Link komentara

  5. Tesla trenutno trejduje iznad stvarne vrednosti, od kada su kupili SCTY rizik je porastao pa sada se može očekivati veća nestalnost u ceni. Ja verujem da ćemo uskoro teslu videti na oko $200 po akciji, sto će biti dobar trenutak za kupovinu. Investitori sada imaju drugaciji pristup kompaniji posto se poslovanje podelilo na proizvodnju automobila, pravljenje i lizovanje solarnih panela i proizvodnja baterija i energy storage. Uskoro kada cene na berzi budu u padu videćete ove momente.
    (Rimtutituki, 16. april 2017 05:51)

    # Link komentara

  6. Ford Mustang je jos uvek najbolji rokerski auto. To je valjda jasno...
     (Zurkolomac, 16. april 2017 01:23)

    # Link komentara

  7. Dobar covek ali bojom se da ce ga pojesti naftasi i kapitalisti.
     (sm, 16. april 2017 00:51)

    # Link komentara

  8. Da li će Tesla uspeti ili ne još uvek se ne znam. Ali, ono što je interesantno, je da Tesla sada prati šablon tzv. disruptive innovation. Ukratko pojavi se tehnologija koja je u početku inferiornija u odnosu na već formirano tržište i polako ga osvaja. Kada uhvati zamah i krene da povećava tržišni udeo za druge igrače već je kasno da se uključe u to novo tržište. Dobar broj pokazatelja budućeg uspeha je tu. Najbitnije firma je iz USA. Prevedeno na jezik teorija zavera to znači da neće doći do naglog "uvuđenja demokratije" koji, kako se vidi razara i državu i sve ostalo. Drugo, tržišna vrednost Tesle, u jednom trenutku, bila je veća od Forda. To znači da investitori očekuju da će Tesla u narednih par godina imati realan razvoj poslovnog modela i da će ROI biti višestruk. Na kraju krajeva, vreme je da se nešto ključno promeni u tehnologiji koja je tu od 19 veka. Svakako da su motori sada bolji ali suština je ista. Za sada su baterije, brzina punjenja i sl. problem ali za 10 godina slika može biti potpuno drugačija. Recimo ako se pojavi izvor električne energije kao što je hladna fuzija ili nešto slično šta mislite ko će brže i bolje moći da ga iskoristi? Tesla ili neko od klasičnih proizvođača?
     (Vladimir, 15. april 2017 23:44)

    # Link komentara

  9. Još ne verujem u električne automobile.
    Novinari i eksperti ne postavljaju prava pitanja.
    Ekološki problemi?
    - Šta sa starim baterijama?
    - Za proizvodnju tih baterija i celog auta je potrebna velika količina energije.
    - Odakle tolika struja? Od atomskih centrala i elektrana na ugalj, naftu? Gas ne može sve da podmiri.
    - Vetrenjače nikako, jer za produkciju jedne vetrenjače je potrebna ogromna količina energije, koju ona ne može ds stvori za radni vek i može samo da stoji tamo de ima dosta konstantnog vetra.
    - Solarne ćelija su samo leti korisne i trebaju im ogroman prostor.


    Radna mesta?
    - Za proizvodnju električnih automobila je po proceni eksperata u nemačkoj samo 300 hiljada radnika, od današnjih 800 hiljada potrebno.

    Zemlje sa jakom timom?
    - tamo SVE baterije zimi gube katastrofalno na kapacitetu.

    Koja je prednost tih auta? Samo zato što onda ne izlazi otrovni gasovi iz auspuha već iz nekog odžaka, koji će da nas truje?
    Negde taj proračun ima grešku.
     (Sokrates, 15. april 2017 22:34)

    # Link komentara

  10. Svaka čast ovom liku, daje novu dimenziju napretku čovečanstva.
     (b, 15. april 2017 21:35)

    # Link komentara

  11. @Beljo nije ti jasno jer pre toga moras razumeti da auto na naftu sa motorom sa unutrasnjim sagorevanjem i transmisijom mnogo tezi i sofisticiraniji za pravljenje od elektromotora. Tako da se kod elektromotora prednost benzin i dizel tehnologije Mercesena i ostalih gube, sto na kraju znaci da ce svaka zemlja kada ovalda tehnologijom duze autonomije baterija (sto je Tesla uspeo) moci da pravi svoja kola, a ne da ih uvozi iz Nemacke, Italije, Amerike... To za nas moze da znaci manji odliv para iz zemlje i vecu nezavisnost ekonomije, a probleme sa viskovima radne snage (plus novi jeftini imigranti) za Nemacku, Francusku, Ameriku... Nakon ovoga vam ne treba dolar kao svetska valuta jer pravite svoju struju a Ameri ako zele da nastave da drze svet to vise nece moci posredno dolarima (potrebnim za kupovinu energentske osnove svake zemlje) nego samo direktnom silom.
    (Karlito, 15. april 2017 21:32)

    # Link komentara

  12. Za septembar, Mask najavljuje pikap. Mislim da će to da zabrine "velike proizvođače" više nego svi modeli Tesle do sada.

    Mnogi još ne razumeju da elektromobil nije samo automobil na električni pogon, već deo kućne instalacije, kućni UPS koji ima svrhu i kad automobil stoji. Istina, u početku svi misle da bi ga punili jeftinijom strujom, ali kad sistem zaživi, neće biti jeftinije tarife jer će potrošnja el. energije biti dnevno uravnotežena, odnosno ostvaren balans proizvodnje, uvoza i potrošnje. Za elektroenergetski sistem, to je toliki plus da se isplati proizvodnja električne energije i od nafte, naravno i tada od jeftinijih derivata.

    Čim Teslu nisu ugušili do sada, znači da ne mogu. Pa nisu ti "veliki" baš ni toliko glupi da nisu mogli da predvide ovo što je Tesla postao.
    (Joca, 15. april 2017 21:27)

    # Link komentara

  13. Prvo, zaposlena sam u jednoj od Teslinih fabrika u US, upravo s posla ovo I kucam. Radio sam pre toga u dva auto giganta, FCA i GM, i mogu Vam reci da mislim da Tesla ne moze da Im pridje. Ovde sam samo zbog dobro plate, benefita, a sam pristup poslu odaje utisak jedne start up kompanije I daleko je od ponenutih giganata. Drugo, kompanija ima nenormalnu pomoc i podrsku drzave i to je razlog zasto akcije lete u nebesa. Meni licno prica lici na mehur od sapunice, voleo bih da gresim... Trece, za one koji ovde pominju WV, BMW, Mercedes, strucni casopisi ovde u US nemanju visoke ocene za mnoge novije modele ovih brendova, tako da kada je rec o US trzistu koje je za sve proizvodjace najznacajnije, ti brendovi ne samo da nisu lideri, vec su u donjoj polovini lestvice. Za mene licno nazalost, obzirom da I ja posedujem tradicionalnu ljubav prema tim markama, kao I svi ljudi poreklom sa ex YU prostora, ali to je realnost.
    (Insaider, 15. april 2017 21:08)

    # Link komentara

  14. To bi bio pocetak kraja kola na naftu, petrodolara kao svetske valute, dolara a time i sveta kakv danas poznajemo. Pa zakljucite kakve su sve igre i interesi u pitanju.
    (Konan, 15. april 2017 17:15)

    Ma sta pricas. Nafta nije samo da sipas u kola. Od nafte se pravi bukvalno SVE. Guma, plastika, cevi, kablovi, odeca i obuca, hemija farbe i lepkovi, kucni aparati, ulja i maziva, vise od pola tog Tesla automobila se pravi od nafte, nafta (i gas) ti treba da bi topio celik, pekao cigle, proizvodio cement. Od nafte pravis asfalt za puteve, itisone, televizore i telefone. Cak i lekove. Nafta je nezamenjiv resurs. Bez nafte i Tesla moze da stavi katanac, osim ako volan i prednja tabla bude bili od hrastovine...
     (Mastodon, 15. april 2017 20:58)

    # Link komentara

  15. Da natankujem Forda treba mi dva minuta, za Teslu mi treba dva sata. Cena Tesle je i dalje previsoka, servis slab (retko ko radi Teslu). Dakle izbor je prost. Tesla je i dalje cist fenseraj i nista vise od toga. Zero Emition je obicna bajka, struju za punjenje i dalje proizvode stare dobre cadjave termoelektrane (40%). Da li ces spaliti fosil u cilindru motora ili kotlu parne turbine, potpuno svejedno.
     (Mastodon, 15. april 2017 20:47)

    # Link komentara

  16. Mnogo volim vozila na struju. Ceo zivot koristim: tramvaje, trolejbuse, zeleznicu, a najvise volim automobilcice u luna parkovima. Ipak, na zalost bojim se da od ovoga jos dugo dugo nece biti nista, a evo i zasto:

    [link]

    Molim fanaticne entuzijaste ekoloskog tipa da ipak otvore i procitaju link, pre nego sto me zatrpaju minusima.
    (Teslolog amater, 15. april 2017 20:40)

    # Link komentara

  17. Covek radi pravu star. Ne da simulantima da upravljaju kompanijom. Jer Tesla nije samo kompanija to je ideja. Nesto slicno kao sto in Nikola Tesla nije dao da mu Edison soli pamet i prica sta I kako da radi samo zato sto ima podrsku investitora. Jer glas po glas u UO,par namernih losih odluka preglasavanjem i bankrot za koju godinu. "Investitori" odradili posao za naftase. To je ta sema.
     (Slobodni Klikeri, 15. april 2017 20:40)

    # Link komentara

  18. Proces elektrifikacije automobilske industrije je realnost ali će da sačeka.A vi što veličate Tesla motors, sve je to lepo i pohvalno ali veliki igrači su sve to lepo proračunali i tek kad se ozbiljno uključe u priču počinje ta era.Samo jedna sitnica koja će vam sve reći Vw,Toyota,GM, Mercedes i Ford imaju ukupno oko dva miliona zaposlenih a Tesla trideset hiljada,a o broju fabrika, servisne mreže i prodajnih objekata da ne pričamo.
    (NIKOLA, 15. april 2017 20:10)

    # Link komentara

  19. Ja nesto gledam, i sticem utisak da sve neki virtuelni ljudi komentarisu, koji ne znaju za realnost u svijetu...
    Kaze kraj za naftu i sl. kad auto mogne posve na struju, a Tesla uspjela u tome...
    A tu struju, ko to proizvodi? Ima li je u Srbiji u neogranicenim kolicinama? Ima li Beograd struje za milion automobila na struju?
    Onda, ovi sto govore Tesla most wanted, kakav Mercedes... Znaci li to da je Tesla na precac preskocila stupanj za koji je Mercedesu trebalo 6o godina, pa ima ljepsi dizajn, pouzdaniju sasiju, trap, udobnija u voznji, stvar je prestiza... ?
     (Kralj Beljo, 15. april 2017 19:58)

    # Link komentara

  20. El.automobili su budućnost. To znaju i svi veliki proizvodjači automobila. "I" modeli BMW-a će u narednih par godina dostići 1/3 ukupne prodaje, a to znaci o proizvodnje. Dakle E-automobili su uveliko tu, bilo ubliku hibrida ili "čistih" električnih mašina...nas u Nišu uveliko voze taksisti novim ili polovnim Prius-ima, a, Avensisima i ostalim...a ako ih taksisti voze, to znači da su dobri. Dobrodošli u 21. vek!
    (Slobodan, 15. april 2017 19:58)

    # Link komentara

  21. Tesla nema pozitivni balans na kraju godine. Toliko o tome. Vrednost kompanije je bazirana na investicijama ne na zaradi.
    (Nexus, 15. april 2017 19:53)

    # Link komentara

  22. Juce u Nisu video Teslu S,naravno na Danske tablice.I pre nego sto sam provalio da je T,zaljubio sam se u auto istog sekunda.Bice on ozbiljan konkurent ali jos nema profita,veliki su troskovi u odnosu na klasicne motore,ali to je definitivno buducnost i to vrlo skora.
     (Milan Nis, 15. april 2017 19:35)

    # Link komentara

  23. Mask bi da uzme kes, a da ne da nista za to.
    (AB, 15. april 2017 16:14)

    Pa normalno, ako nemas upravljacke akcije i ne treba da odlucujes. Sit back, relax, and enjoy the ride.
     (hiavata, 15. april 2017 19:27)

    # Link komentara

  24. Je l' bi radije Teslu ili Mercedes?
    (Adriano_Galliani, 15. april 2017 17:34)

    Ne znam sta bi ti, ja bih Teslu. Kome nije jasno neka pogleda malo youtube sa iskustvima vlasnika.
    (dragan, 15. april 2017 19:14)

    # Link komentara

  25. Iduće nedelje Kupujem FORDA.
    (Bgd, 15. april 2017 19:07)

    # Link komentara

  26. @Mikki Samo sto je ovde rec o softveru, a tu nemaju sta da traze. Ilon Mask je najveci zivi inovator, kroz desetak godina Tesla ce biti zmaj, ovo su jos uvodni modeli, jos ce to da se poboljsa.
     (a, 15. april 2017 19:01)

    # Link komentara

  27. To bi bio pocetak kraja kola na naftu, petrodolara kao svetske valute, dolara a time i sveta kakv danas poznajemo. Pa zakljucite kakve su sve igre i interesi u pitanju.
    (Konan, 15. april 2017 17:15)
    --
    Ja bih poceo sa proizvodnjom struje.Ali ne da drzava Srbija.Ako vec ne mogu da proizvedem auto na struju-mogu da proizvedem struju.Naravno pricamo o normalnim drzavama sa normalnom trzisnom konkurencijom.Tako da glavna para ce biti na prodaji i proizvodnji struje ne na automobilima na struju.Realno je ocekivati veliko ulaganje od strane naftasa i bankara koji su u sustini pravi vlasnici naftnih kompanija u firme koje ce praviti struju i to alternativnim nacinom.DA imam dva miliona eura ulozio bi ih u razvoj solarnih celija za izvoz struje ili vetrenjaca negde gde ima vetra.Za dve godine bih imao 10 miliona eura.Ako ne i vise.
    (Ljuba, 15. april 2017 19:01)

    # Link komentara

  28. Vidim gomila ljudi lupa da bi BMW VW ili Mercedes oduvali teslu. Mogu samo da vam kažem da pratim rad Tesle već dugo i da je to jedan fascinantan auto koji neće sići s trona električnih automobila. Ostali već kasne jedno 10 godina. Svi električni automobili ovih brendova ne mogu prići Teslinim automobilima.
     (kmnccc, 15. april 2017 18:44)

    # Link komentara

  29. U Ns-u sam već video beli Model X i crni Model S. Čuje se samo trenje guma kad prodje :-)
     (RR, 15. april 2017 18:33)

    # Link komentara

  30. Neko upita dole da li bih pre Teslu ili Mercedes. Trenutno Tesla most wanted..
     (stari swat, 15. april 2017 18:29)

    # Link komentara

  31. @Kobaja Grande

    inače su stanovnici Sokobanje ciljna grupa Tesle, kao i svih ostalih proizvođača, to im je najveće tržište, pusti ti USA gde se proda više automobila u jednom selu nego u celoj našoj državi, pusti Nemacku u kojoj se sve više grana servisna mreža, bitna su sela u Srbiji
     (politicar, 15. april 2017 18:14)

    # Link komentara

  32. ovaj sto pita sta da radi kad se nadje u Trubarevcu kod Sokobanje , vidi druze tu ne pomaze ni da imas golga dvojku :-)

    Ko brani ostalim igracima da udju na market elektricnih automobila ? Pa niko !

    A sto ne ulaze ? Pa za to sto ne vide profit tu , jos .

    Tesla napreduje velikom brzinom , spusta se i u nize cenovne klase , ulazi u market autobusa i kamiona , preskace tradiconalni nacin trgovine u USA i ide na direktnu prodaju itd.

    Nije tvorac Tesle bas sisao vesla , zna covek kako se probija i zna da trosi i koristi tudji novac !
    (Lazar Bojanić, 15. april 2017 17:48)

    # Link komentara

  33. O, kakav je to tigar od papira...Vec u narednih par godina veliki igraci kao Ford, VW, Renault preuzece trziste. Za globalan uspeh vazna je podrska (servis), koju Tesla nema. Sta da radim kad mi crkne Tesla u Trubarevcu kod Sokobanje, a reset ne pomaze? Da zovem Peru elekticara, banderasa?
    (Kobaja Grande, 15. april 2017 16:14)

    Ako u Turbarevcu ima iole dobar signal dijagnoza će se izvršiti daljinski. Ako treba deo da se dopremi tu je dron. Licencirani Pera banderaš poglede kako se deo menja i promeni ga.
     (disko nindža, 15. april 2017 17:36)

    # Link komentara

  34. Da baš kao što je Nokia oduvala iPhone i Samsung.
    (baki, 15. april 2017 16:44)

    Samo sto automobil nije telefon koji menjas svake godine. Je l' bi radije Teslu ili Mercedes?
     (Adriano_Galliani, 15. april 2017 17:34)

    # Link komentara

  35. "Ne budite naivni. Kada Mercedes, BMW i Porsche/Audi /VW, uz Toyota/Lexus odluče da uđu u e-automobile punom snagom, oduvaće Teslu kao zmaja od papira.
    (Mikki, 15. april 2017 16:10)"

    Da. Kao sto su Apple i Samsung bili oduvani kad je Nokia krenula "punom snagom".
     (M, 15. april 2017 17:28)

    # Link komentara

  36. Teslin nodel 3 uskoro izlazi za par meseci, cena ovog elekricnog auta je 35.000 dolara sto je duplo jeftinije od ranijih, a autonomija baterije 350-400km konkuretna gorivu. To bi bio pocetak kraja kola na naftu, petrodolara kao svetske valute, dolara a time i sveta kakv danas poznajemo. Pa zakljucite kakve su sve igre i interesi u pitanju.
    (Konan, 15. april 2017 17:15)

    # Link komentara

  37. "veliki igraci" Ford BMW Audi nemaju tehnologiju, TESLA je brend koji ce ih nadziveti!!!!
    (Filip, 15. april 2017 17:14)

    # Link komentara

  38. Pa i kupujem Ford u smislu deonica, a sto se vozila tice, moj Subaru gazi dvadeseto leto i nemam nameru skoro da ga menjam
     (виски фор мај мен, бир фор мај хорсис, 15. april 2017 17:10)

    # Link komentara

  39. Naivni ste ljudi. U Norveskoj se već voze i Golf, Reno, BMW, Mercedes, Kia sve na struju i opet ne mogu prici Tesli. Jedino Nisan Leaf sto se takmac kakav takav. Tesla je prva uletela na to tržište kako treba i neće proći tek tako lako ulazak drugih. Servis? Pa ovde ih ima gde hoćete, a ako mislite da će se servisi u nekim drugim zemljama nekom magijom prilagoditi električnim automobilima tu grešite. Svi će graditi infrastrukturu iz početka.
    (Norge, 15. april 2017 17:04)

    # Link komentara

  40. TSLA će uvek imati prilično dobru vrednost na berzi jer je EV američko dete prvenac i to će vremenom postati više politika nego nešto drugo, s druge strane EV u Mercedesu i BMW će ciniti 70% njihovih prodajnih linija do 2022. Elin ima dobru tehnologiju ali ja ne verujem da će neko moći ikada da napravi bolja vešanja od Mercedesa i BMW to je više umetnost nego nauka. E sada vi zapitajte sebe da li je realno da Mercedes vredi 1.5x TSLA.
    (Rimtutituki, 15. april 2017 16:57)

    # Link komentara

  41. Ne budite naivni. Kada Mercedes, BMW i Porsche/Audi /VW, uz Toyota/Lexus odluče da uđu u e-automobile punom snagom, oduvaće Teslu kao zmaja od papira.
    (Mikki, 15. april 2017 16:10)
    Pa zato im i ne da da uđu u upravni odbor. Da je pustio VW u upravni odbor Tesle, odavno već ne bi bilo Tesle.
    (Đule, 15. april 2017 16:49)

    # Link komentara

  42. Logično je da se nešto pitaš kad investiras novac. Brend je naduvan. Kada ostali igrači stupe na scenu neće vredeti ni približno.
     (Mikelli, 15. april 2017 16:46)

    # Link komentara

  43. Ne budite naivni. Kada Mercedes, BMW i Porsche/Audi /VW, uz Toyota/Lexus odluče da uđu u e-automobile punom snagom, oduvaće Teslu kao zmaja od papira.
    (Mikki, 15. april 2017 16:10)

    Da baš kao što je Nokia oduvala iPhone i Samsung.
    (baki, 15. april 2017 16:44)

    # Link komentara

  44. Mask bi da uzme kes, a da ne da nista za to.
    (AB, 15. april 2017 16:14)

    # Link komentara

  45. O, kakav je to tigar od papira...Vec u narednih par godina veliki igraci kao Ford, VW, Renault preuzece trziste. Za globalan uspeh vazna je podrska (servis), koju Tesla nema. Sta da radim kad mi crkne Tesla u Trubarevcu kod Sokobanje, a reset ne pomaze? Da zovem Peru elekticara, banderasa?
     (Kobaja Grande, 15. april 2017 16:14)

    # Link komentara

  46. Ne budite naivni. Kada Mercedes, BMW i Porsche/Audi /VW, uz Toyota/Lexus odluče da uđu u e-automobile punom snagom, oduvaće Teslu kao zmaja od papira.
    (Mikki, 15. april 2017 16:10)

    # Link komentara